Jump to content
Dentist.ua
Clinic
Guest

О материалах для бюджетного приема

Recommended Posts

Guest
Ув. форумчане! Есть ли у Вас или у ваших коллег интерес к этой теме? Кто из вас и какие применяет пломбировочные и др. материалы на бюджетном приеме. Фирма "Latus" стремится как-то подтянуть качественный уровень бюджетной стоматпомощи, предлагая группу недорогих композитов: композитный цемент Терафил-10 , паста-паста Терафил-21 и фотополимер Терафил-31 взамен устаревших Акрилоксида и Карбодента. Кроме того имеются очень недорогие цементы для временного пломбирования, профилактические герметики и лаки и пр. Можно обсудить все вопросы и за, и против. Пишите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Терафил-10 - это композитный цемент типа порошок-жидкость. Порошковая часть: стеклонаполнитель обработанный силаном, содержащий также пигменты и инициатор полимеризации - перекись бензоила. Жидкость: смесь Бис-ГМА и ТЭГДМА с добавкой аминного ускорителя и стабилизатора. При замешивании порошка с жидкостью образуется паста любой заданной консистенции, которая через 3 - 4 минуты полимеризуется образуя прочный материал со всеми характеристиками композита.
Аналогом Терафила-10 является хорошо известный материал фирмы "Spofa Dental" Эвикрол Оригинал.
Поскольку в бюджетной сети все еще используется полимер-мономерный материал Акрилоксид с присущими ему недостатками, можно рекомендовать Терафил-10 как композитную альтернативу Акрилоксиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Композиционный пломбировочный материал химического отверждения [color=blue][b]Терафил-21[/b][/color] типа паста-паста является классической формой композитов, которые продолжают выпускаться сегодня многими фирмами и, соответственно, использоваться достаточно большим количеством стоматологов. По всем параметрам Терафил-21 не отличается от своих зарубежных собратьев. В последнее время в результате более четкой регламентации сохраняемости и рабочих свойств материала (после смешивания основной и катализаторной паст), а также улучшения цветовых характеристик, число потребителей начало неуклонно расти. Этому способствует также низкая цена, позволяющая Терафилу-21 участвовать в тендерных закупках.
Если Вы хотите работать в нынешних экономических условиях, не снижать объемов стоматпомощи и конкурировать ценами, обратите внимание на этот материал!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
На только что прошедшей в Киеве особым интересом пользовались новые изделия предприятия "Латус":
- безэвгенольная паста для временного пломбирования (дентин-паста) Темполат;
- светоотверждаемый временный пломбировочный материал Темполат-LC;
- материал акриловый базисный горячего отверждения Латакрил Н;
- материал акриловый базисный холодного отверждения Латакрил S;
- светоотверждаемый композит Лателюкс Про (62 г композита в упаковке REF 2407).

Обратите на них внимание. Подробности сообщим позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Latus03 link=topic=210.msg1722#msg1722 date=1239978283]
На только что прошедшей в Киеве особым интересом пользовались новые изделия предприятия "Латус":
[b]- [color=blue]безэвгенольная паста для временного пломбирования (дентин-паста) Темполат[/color][/b][/quote]Это новая версия традиционной однокомпонентной пасты для временного пломбирования на цинк-сульфатной основе. Такого типа пасты выпускают в России (СтомаДент, ВладМиВа, Радуга-Р), Украине (Стома), Франции (Септодонт), Ю.Корее (Мета) и др. Названные пасты некоторым образом отличаются друг от друга, но их объединяет одно не очень удобное свойство: пасты твердеют в полости зуба значительно медленнее, чем указывают изготовители.
Паста Темполат создана в результате продолжительного поиска и оптимизации состава как порошка - цинксульфатной основы, так и пастообразователя. Предложенная нами версия дентин пасты приобрела способность [color=blue]действительно быстро отверждаться[/color]: начало отвердевания поверхности пасты - через 10 -15 минут после помещения в полость зуба; полное отвердевание наступает через 45 - 50 минут. При этом паста приобретает достаточную прочность, которая, тем не менее, не препятствует беспроблемному удалению временной пломбы. Паста имеет традиционный белый цвет, не содержит эвгенола, имеет легкий цитрусовый запах, не дает усадки и не растрескивается. Все компоненты пасты не токсичны и не вызывают специфических реакций рецепторов и тканей полости рта.
[b]Дентин-паста Темполат прошла достаточно широкую апробацию и получила одобрение практических стоматологов.[/b]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Latus03 link=topic=210.msg1722#msg1722 date=1239978283]
На только что прошедшей в Киеве особым интересом пользовались новые изделия предприятия "Латус":
[color=blue] [b]- светоотверждаемый временный пломбировочный материал Темполат-LC[/b][/color]
[/quote] Темполат-LC предназначен для временного пломбирования кариозной полости при эндолечении или протезировании, требующих выполнения длительных по времени этапов лечения. Темполат-LC имеет хорошую пластичность, небольшую усадку, достаточно хорошо соединяется с тканями зуба. Прочность отвержденного материала регулируется таким образом, чтобы он обеспечивал достаточную стойкость временной пломбы (от 2 до 6 месяцев) и, в то же время, мог быть достаточно просто удален из полости. Из Темполата-LC можно изготовить временную коронку цвета примерно В3.
[b]Темполат-LC  выпускается уже довольно длительное время - около 4 лет, но в последнее время спрос на него стал быстро расти.[/b]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Latus03 link=topic=210.msg1722#msg1722 date=1239978283]
На только что прошедшей в Киеве особым интересом пользовались новые изделия предприятия "Латус":
- материал акриловый базисный горячего отверждения Латакрил Н;
- материал акриловый базисный холодного отверждения Латакрил S.[/quote]
Материалы Латакрил являются традиционной полимер-мономерной композицией типа порошок-жидкость. Порошок - суспензионный полиметилметакрилат с размерами частиц около 60 мкм, жидкость - мономер метилметакрилат с добавлением  сшивагента.
[b]Материалы выпущены небольшими партиями для изучения спроса.[/b]
Ближайшие аналоги - материалы группы Villacryl.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Некоторые уже известные "мелочи", выпускаемые предприятием "Латус",  на выствке  в Киеве пользовались растущим спросом:
- травильный гель 37%;
- травильный Софт Эйтч (мягкое травление) со сниженным содержанием гелеобразователя;
- композит химического отверждения Терафил-21;
- гипохлорит;
- композитный цемент порошок-жидкость Терафил-10 (аналог Эвикрола Оригинал);
- прокладочный текучий цемент Реолайнер-LC;
- гидравлический цемент Рестапекс (аналог Триоксидента);
- лак для профилактики кариеса Фтороплен-LC;
- ........
[color=blue][b]Уважаемые форумчане! Если Вы что-то приобрели и начали работать (или уже работаете), поделитесь, плиз, впечатлениями.[/b][/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
По составу - это силикатный (портланд) цемент, который при затворении водой образует подвижную пасту, сохраняющую свои первоначальные свойства в течение примерно 4 - 6 минут. Благодаря тщательному подбору компонетов цемента, он достаточно быстро схватывается с образованием в период твердения высокощелочной реакции с рН 11 - 11,5. Через 50-60 минут  происходит "схватывание" цемента, а через 5-6 часов он отвердевает. Окончательную прочность (на уровне цинк-фосфатного цемента) Рестапекс набирает в течение 10-15 суток. Цемент не только не боится влаги, но в её присутствии скорость отвердевания и прочность даже возрастают. Цемент имеет высокую рентгенконтрастность - 450% по алюминию.
Материал преназначен для реставрации верхушки корня, устранения дефектов в корневом канале, для лечения всех форм хронических периодонтитов. Его можно применять также в качестве не рассасывающейся кальций-содержащей прокладки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Интересно какие отзывы людей работавших  гидравлическим цементом Рестапекс???  вернее отдаленные результаты...
  не знаю..раньше существовало мнение о токсичности силикатныйх цемнтов..
Как можно использовать ваш Гидравлический цемент Рестапекс в качестве кальций прокладки???.. это ж разные группы цементов...???

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ А Гидравлический цемент Рестапекс можно использовать как филлер при пломбировании гутаперчевыми штифтами???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Sanya link=topic=210.msg1879#msg1879 date=1243272231]
Интересно какие отзывы людей работавших  гидравлическим цементом Рестапекс???  вернее отдаленные результаты...[/quote]
Рестапекс клинически исследовался и дорабатывался в течение более чем 2 лет. За это время нам удалось приблизить его к характеристикам Про Рут МТА. Правда,  в некоторой части отличия были и остались, главным образом, это касается рецепта порошка цемента. Наш цемент имеет меньшее водопотребление и, следовательно, повышенную прочность и более быстрое отвердевание.
Об отдаленных результатах судить трудно, так как цемент выполняет определенную функцию в эндолечении. После его применения следуют другие этапы. Так что можно говорить об отдаленных результатах эндолечения с использованием Рестапекса, которые в целом благоприятны.  [quote author=Sanya link=topic=210.msg1879#msg1879 date=1243272231]не знаю..раньше существовало мнение о токсичности силикатныйх цемнтов..[/quote] Эта система не нова. Токсичных компонентов Рестапекс не содержит. Иначе нельзя было бы приеменять не только 50 миллиграмм цемента в корневом канале, но и работать на цементных заводах и на стройках...В принципе он представляет собой тонкомолотое стеклоподобное вещество, способное вступать в реакцию с водой, т.е. гидравлически твердеть (отсюда его и название). [quote author=Sanya link=topic=210.msg1879#msg1879 date=1243272231]Как можно использовать ваш Гидравлический цемент Рестапекс в качестве кальций прокладки???.. это ж разные группы цементов...???[/quote]Нет, групповая принадлежность Рестапекса - портланд-цемент, о чем я написал сразу в своем сообщении. А сам портланд-цемент относится к силикатным (не стоматологическим!) цементам прежде всего строительного назначения. Некоторые даже шутят по этому поводу :).
В то же время порошок цемента содержит 45%(!) окиси кальция (во временно связанном виде), что позволяет его считать хорошим кальцийсодержащим препаратом. Он дает довольно высокое значение рН. Есть уже положительный опыт использования Рестапекса в качестве прокладки. Но он, конечно, более дорогой по сравнению с обычными препаратами гидроокиси кальция.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1883#msg1883 date=1243282238]
А Гидравлический цемент Рестапекс можно использовать как филлер при пломбировании гутаперчевыми штифтами???[/quote] Вопрос логичный. Навскидку можно. Но нужно проверять, пробовать... Мы этого с нашими медсоисполнителями не делали. Первая проблема - у Вас на всё - про всё где-то 10 минут, может быть чуть больше!....
Ну а кроме того, в нашей номенклатуре уже имеется специальный кальций-содержащий силер на полимерной основе - Цитофил-Са.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Навскидку можно все,а что говорит завод производитель по этому поводу?Какие отзывы зарубежных коллег по работе с гидравлическим цементом Ревапекс??? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1892#msg1892 date=1243363314]
Навскидку можно все,а что говорит завод производитель по этому поводу?[/quote]Ув. доктор maestro! Под ником "Latus03" здесь как раз и представлен производитель Рестапекса - фирма "Латус", г.Харьков. Об этом мы сообщали при выходе на этот форум. Что мы в данном случае проверяли, об этом и поведали форумчанам. А что не проверяли, то в довольно большом приближении, зная особенности системы данного материала, можем прогнозировать.
[quote author=maestro link=topic=210.msg1892#msg1892 date=1243363314]
Какие отзывы зарубежных коллег по работе с гидравлическим цементом Ревапекс???[/quote]
За рубежом Рестапекс пока не тестировался, но во второй половине этого года такая работа запланирована.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неее ребята,  Вы сначало протестируйте,оподликуйте данные а потом утверждайте что можно работать по такой или другой методике...А прогнозировать это работа синоптиков ( с чем они не всегда справляются)..но мое мнение ,что в стоматологии надо все аргументировать и математически прощитывать!!!
  Я не работал гидравлическим цементом Ривапекс,но если чесно- то интересно что это за материал и как на самом деле он себя оправдывает в  работе ?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1902#msg1902 date=1243462847]
Неее ребята,  Вы сначало протестируйте,оподликуйте данные а потом утверждайте что можно работать по такой или другой методике...[/quote] Ув. доктор maestro! Наши ребята проверяют (тестируют) каждую партию выпускаемого цемента [color=blue]Рестапекс[/color] на соответствие требованиям технических условий, согласованных с Министерством  здравоохранения Украины и, соответственно, оформляют сертификат качества. [b][color=blue]НО![/color][/b] Но это [i]лабораторное тестирование.[/i] Клиническое тестирование Рестапекса делалось киевскими и харьковскими стоматологами, в том числе и работающими в районных поликлиниках. В принципе, любой желающий стоматолог может принять участие в тестировании..[quote author=maestro link=topic=210.msg1902#msg1902 date=1243462847]
Я не работал гидравлическим цементом Ривапекс,но если чесно- то интересно что это за материал и как на самом деле он себя оправдывает в  работе ?)[/quote] Ну с Рестапексом Вы не работали, понятно. А с Про Рут МТА или Триоксидентом работали? Оправдывают ли они себя в работе?? И ещё: какие данные о материале Вы хотели бы, чтобы мы опубликовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
нууу..понятно что както тестировался ваш цемент для пломбирования каналов...в противном случае не получили б сертификат на него..)))
  Я мало работаю с эндонтией,так как опыт работы больше в ортодонтии.Но время от времени в удовольствие беру пациентов которые нуждаются в эндодонтическим лечении...Поэтому не смогу ответить на ваш вопрос по поводу тех цементов для пломбирования корневых каналов,которые вы перечислили..
      а интересен состав гидравлического цемента риватекс,что влияет на его полимеризацию или кристалоизацию,а также с какими материалами нельзя этот уемент совмещать а работе...!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Эй ребята. А кто производитель??? и почему ваш цемент называется гидравлический???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1908#msg1908 date=1243544007]
а интересен состав гидравлического цемента риватекс,что влияет на его полимеризацию или кристалоизацию,а также с какими материалами нельзя этот уемент совмещать а работе...!!![/quote] Ув.maestro! Обратите внимание: цемент называется [color=blue]РЕСТАПЕКС[/color] от слов "реставрация" и "апекс". Как и все портланд-цементы он не содержит смол и мономеров, поэтому не может полимеризоваться. Цемент отвердевает за счет химической реакции с водой, которая (реакция)называется "гидравлическим твердением". Обычная известь называется "воздушным вяжущим веществом", а гипс - "гидравлическим вяжущим веществом". На твердение Рестапекса влияют те же факторы, что и на твердение обычного строительного портланд-цемента: фазовый состав, количество воды, температура, катализаторы....
Рестапекс можно совмещать со всеми материалами, применяемыми для пломбирования каналов. Противопоказания не установлены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Sanya link=topic=210.msg1909#msg1909 date=1243544742]
Эй ребята. А кто производитель??? и почему ваш цемент называется гидравлический???
[/quote]Посмотрите, плиз, конец первой страницы этой темы и предыдущее сообщение. Думаю Вы найдете ответы на оба Ваши вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
  Так гидравлический цемент Рестапекс замешивается как и стеклоиномер на воде???  А коефициент прочности у него высокий??? как розпломбировывать каналы заплоленые гидравлическим цементом Рестапекс???

Share this post


Link to post
Share on other sites
  извините, я не специально... а можно гидравлический цемент Рестапекс  использовать в тех каналах,которые планируются  со штифтовыми конструкциями...???

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=Sanya link=topic=210.msg1913#msg1913 date=1243601714]
  Так гидравлический цемент Рестапекс замешивается как и стеклоиномер на воде??? [/quote]Да, на воде, как и строительный портланд-цемент.
[quote author=Sanya link=topic=210.msg1913#msg1913 date=1243601714]
А коефициент прочности у него высокий??? [/quote]Прочность при сжатии 70 МПа. У строительного портланд-цемента - максимально 50 МПа.
[quote author=Sanya link=topic=210.msg1913#msg1913 date=1243601714]как розпломбировывать каналы заплоленые гидравлическим цементом Рестапекс???[/quote]Рестапекс не предназначен для заполнения канала полностью. Но если его все-таки использовать, то распломбировать придется также, как и стеклоиономер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=maestro link=topic=210.msg1914#msg1914 date=1243608810]
 ... а можно гидравлический цемент Рестапекс  использовать в тех каналах,которые планируются  со штифтовыми конструкциями...???[/quote] Да, можно использовать для устранения перфораций, апексификации, реставрации корня... После этой процедуры штифт устанавливается по самостоятельной методике, не связанной с использованием Рестапекса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну раз Рестапекс не предназначен для заполнения канала полностью. Но если его все-таки использовать, то распломбировать придется также, как и стеклоиономер.Мое мнение что в своей работе лучьше не  использовать гидравлический цемент ресапекс под вкладки...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=maestro link=topic=210.msg1925#msg1925 date=1243634316]
Мое мнение что в своей работе лучьше не  использовать гидравлический цемент ресапекс под вкладки...)))
[/quote]Ну коль и я включился в обсуждение, скажите, плиз, какой цемент лучше использовать под вкладки, например, из японских или 3М-овских? :- ::)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Филлип link=topic=210.msg1929#msg1929 date=1243653815]
Мое мнение что в своей работе лучьше не  использовать гидравлический цемент ресапекс под вкладки...)))  какой цемент лучше использовать под вкладки, например, из японских или 3М-овских? :- ::)[/quote] Вы хотите прорекламировать цементы этих фирм? :D ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Хи-хи..а давайте сравним эти цементы..))).Понятно что каждый будет рекомендовать свой цемент для пломбирования корневых каналов...,но работать же чемто надо и хочется купить наилучьшее,что касается цены и качества..)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1934#msg1934 date=1243803465]
  Хи-хи..а давайте сравним эти цементы..))).[/quote]Ув. maestro, уточните, плиз, кому Вы предлагаете сравнить? Чтобы сделать сравнение нужно, как минимум, попробовать... [color=blue]клинически[/color].

Share this post


Link to post
Share on other sites
кто может тот пускай сравнивает..))))  я не работал  гидравлическим цементом Рестапекс, потому и не с чем сравнивать..))))..в даный момент могу сравнивать  только по цене..)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1939#msg1939 date=1243880191]
....в даный момент могу сравнивать  только по цене..)))[/quote] Цена 1 упаковки (5 г) Рестапекса - 40 грн.

Share this post


Link to post
Share on other sites
заманчиво...)))..но знать бы наверняка что по качеству ваш гидравлический цемент рестапекс меньше уступает крутым аналогам,то можно покупать и без лишьних опасений работать...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1955#msg1955 date=1243976705]
но знать бы наверняка что по качеству ваш гидравлический цемент рестапекс меньше уступает крутым аналогам....[/quote] Скажу Вам по большому секрету: не уступает!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Та прям так-не уступает...Вы начинаете мне напоминать Юнону,которая говорит что протезы из термопластов почти панацея :).
  просто не может быть что украинский пломбировочный  материал и высокого качества :).  Должны же быть негативные качества и в гидравлического цемента Рестапекс???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1979#msg1979 date=1244145205]
Та прям так-не уступает...  просто не может быть что украинский пломбировочный  материал и высокого качества :). [/quote] Во-первых, если Вам интересен материал, если украинский производитель для Вас может быть столь же уважаем, как и украинский стоматолог...., то должны просто взять и попробовать Рестапекс. В общем мы уже перестаем понимать Ваши сообщения: то Вы говорите: пусть сравнивает, кто хочет, то говорите, что хотите что-то знать наверняка! Как это все вместе Вы себе представляете?!
Во-вторых, [color=blue]укол на укол:[/color] " просто не может быть, чтобы украинский пломбировочный материал и высокого качества" так же, как не может быть, чтобы украинские стоматологи могли квалифицированно разбираться в стоматматериалах!  [quote]Должны же быть негативные качества и в гидравлического цемента Рестапекс???
[/quote] Что Вы хотите услышать? Какие качества Вы относите к негативным??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я считаю Ваш вопрос глупым!!!  Это тоже самое когда я спрошу что вы считаете положительными качествами гидравлического  цемента Рестапекс :).
  Негативные свойства это быстрое застывание цемента Рестапекс ....а еще???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1990#msg1990 date=1244212421]
Я считаю Ваш вопрос глупым!!!  [/quote] Доктор maestro!  Вам никто не запретит так считать... Но как Вы намереваетесь общаться с нами дальше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я хочу узнать про этот цемент правду!!! в противном случае вы потеряете потенциального клиента,который не против работать с гидравлическим цементом рестапекс!!!
    решать вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg1990#msg1990 date=1244212421]
Негативные свойства это быстрое застывание цемента Рестапекс ....а еще???[/quote]Это напротив, качество положительное: при бОльшем времени схватывания фактически тонкий слой цемента достаточно быстро теряет воду и не набирает прочности. Может даже легко рассыпаться. Попробуйте проделать опыт с затвердеванием тонкого слоя строительного портланд-цемента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[b][color=purple]Кстати.[/color][/b] Рестапекс, как и его оба аналога, относится к пока немногочисленной группе цементов, содержащих в своем составе достаточно [b][color=blue]большое количество кальция[/color][/b], но практически не подверженных дезинтеграции и рассасыванию!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=maestro link=topic=210.msg1979#msg1979 date=1244145205]
Та прям так-не уступает...Вы начинаете мне напоминать Юнону,которая говорит что протезы из термопластов почти панацея :).
  просто не может быть что украинский пломбировочный  материал и высокого качества :).  Должны же быть негативные качества и в гидравлического цемента Рестапекс???
[/quote]
Уважаемый Латус, по-моему мнению нет никакого смысла спорить с этим человеком, в нем борется дух антагонизма, отрицает все что ему непонятно,  он считает себя универсальным солдатом, экспертом во всех вопросах: ортодонтия, ортопедия, как смотрю здесь, пошла уже и химия ... просто мастер на все руки  :D
Так, что не тратьте свои силы и общайтесь с другими участниками форума, которым интересна данная тема и которые хотят идти вперед, а не тормозить прогресс :)
Можете почитать сообщения этого человека в других темах и убедиться сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юнона, пожалуйтесь еще модератору,папе,маме и своему директору что я такой паршивый :)))...Когда Вы идеализируете те стоматологические материалы,которые в большинстве клинических случаев являются лишь вариантом выбора (когда хочется экономить),а не квалифицированой стоматологической помощью...,тогда я не могу молчать!!!
  Еще чуть-чуть и вы скажете что "наш именитый техник-ортодонт с многолетним стажем работы  делает протезы из термопластов,которые не только возмещают дефекты зубных рядов,но и выравнивают отдельно стоящие зубы..)))"...
    Обратите внимание,не один я возмущаюсь по поводу протезов из термопластов и эластопозиционеров!!!
    И еще,была б у Вас своя клиника,вы тоже интересовались бы такими новинками как Гидравлический цемент Рестапекс...и не только!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=maestro link=topic=210.msg2019#msg2019 date=1244522203]
Юнона, пожалуйтесь еще модератору,папе,маме и своему директору что я такой паршивый :)))...Когда Вы идеализируете те стоматологические материалы,которые в большинстве клинических случаев являются лишь вариантом выбора (когда хочется экономить),а не квалифицированой стоматологической помощью...,тогда я не могу молчать!!!
  Еще чуть-чуть и вы скажете что "наш именитый техник-ортодонт с многолетним стажем работы  делает протезы из термопластов,которые не только возмещают дефекты зубных рядов,но и выравнивают отдельно стоящие зубы..)))"...
    Обратите внимание,не один я возмущаюсь по поводу протезов из термопластов и эластопозиционеров!!!
    И еще,была б у Вас своя клиника,вы тоже интересовались бы такими новинками как Гидравлический цемент Рестапекс...и не только!!!
[/quote]
В начале вы меня злили,  >:( а теперь вы мне смешны!
Кроме вас в этом форуме никто так заядло не критикует все подряд, перечитайте свои сообщения, и взгляните на себя со стороны!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Только в дискусии можно узнать истину :).
  Юнона,извините,но я Вам тоже не верю. :(  Хотя врятли вас это волнует :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=Sanya link=topic=210.msg2028#msg2028 date=1244570333]
Только в дискусии можно узнать истину :).
   Юнона,извините,но я Вам тоже не верю. :(   Хотя врятли вас это волнует :(
[/quote]
Во что именно не верите ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Sanya link=topic=210.msg2028#msg2028 date=1244570333]
Только в дискусии можно узнать истину :).  Юнона,извините,но я Вам тоже не верю. [/quote] Господа! Хоть это раздел рекламных сообщений с определенной спецификой "жанра", но мы выступаем ЗА дискуссию. Пожалуйста, возражайте, спорьте, доказывайте обратное и т.д., но специфика дискуссии здесь должна состоять ещё и в том, чтобы показывать в качестве доказательства либо аналог или конкурирующее изделие, либо опыт собственной апробации рекламируемого изделия. Впрочем, с нашей стороны это только пожелание....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Латус я Вас поддерживаю...Даже в споре иногда можно многое узнать и задуматся над собственными убеждениями...
Именно это я и предлагаю Юноне...Я работаю с разными  клиническими случаями,с разными стоматологическими материалами, и разными методиками.В своей работе стараюсь достигать максимально положительных результатов и при этом прислушиваюсь к мнению и рекомендациям коллег...
  Но когда говорять только про лицевую сторону медали,всячески прикрывая  тыльную,при этом опровергая все аргументы,я молчать не могу...Просто жалко молодых докторов,которые прочитают,поверять,а узнают про негатив-только из опыта...Я сам не раз так попадался...
  Извините Латус что устроили дискусию на строке где обсуждают за и против гидравлического цемента Рестапекс,но я не мог оставить без ответа реплику где Юнона,мягко говоря,меня оскарбляет...
  Юнона,а Вы ,перед тем как писать,внимательно читайте тему обсуждения..и пишите по теме.!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=maestro link=topic=210.msg2037#msg2037 date=1244661034]
Извините Латус что устроили дискусию на строке где обсуждают за и против гидравлического цемента Рестапекс[/quote] В принципе эта тема предлагалась нами для рекламы и обсуждения материалов средней ценовой категории, выпускаемых в Украине фирмой "Латус" (Харьков), и рекомендуемых к использованию и на бюджетном приеме, и в частной практике. В кризисный период наши материалы согласно постановлению Кабмина являются предметом тендерных закупок за бюджетные средства. Нужно сказать, по поступающей к нам информации, объем такого рода закупок значительно возрос. Этому способствуют, на наш взгляд, не столько решения правительства, сколько результаты нашей работы по повышению и стабилизации качества продукции. В частности, возрос спрос на композит хим. отверждения Терафил-21, на материалы для профилактики кариеса - Фтороплен, Фтороплен-LC, Денталекс-13F, на стеклоиономер Ионолат, на кальцийсодержащую прокладку Реплекс-LC....
Что же касается [color=blue]Рестапекса и Цитофилов[/color], то здесь мы надеемся продвинуться [color=blue]в категорию материалов выбора[/color]. И да помогут нам в этом стоматологи-энтузиасты!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но мне тоже интересно, почему цемент называется гидравлическим. Прочитал все посты в этой теме, особенно первую страницу - тщательно, но так и не нашел этому объяснение. Гидравлика - это  (греч. hydraulik?s — водяной, от hydor — вода и aulos — трубка), наука о законах движения (капельных жидкостей и газов) и равновесия жидкостей и способах приложения этих законов к решению задач инженерной практики. Как это относится к цементу - непонятно... Может я тупой, или чего-то не понимаю. Объясните, пожалуйста. Возможно, перепутали с гидрофильным свойством, но это совсем другая вещь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Александр link=topic=210.msg2061#msg2061 date=1244986795]
Но мне тоже интересно, почему цемент называется гидравлическим. [/quote] Откроем для начала учебник "Материаловедение в стоматологии"  под ред. А.И.Рыбакова  (1984, стр.297):
"[b]Цинкфосфатные цементы[/b]. Цинкфосфатный цемент представляет собой [color=red]гидравлическое вяжущее вещество[/color], состоящее из раздельно хранимых порошка и жидкости. Первый фосфатный цемент создал в 1832г. Ostermann"... Термины "цемент", "гидравлическое вяжущее" и "гидравлический цемент" пришли в стоматологию из строительного материаловедения. "Гидравлический" означает [color=blue]- затворяемый водой, отвердевающий за счет реакции с водой[/color], способный твердеть на воздухе и после предварительного твердения на воздухе продолжает сохранять и наращивать свою прочность [color=blue][b]в воде[/b][/color]. Гидравлические вяжущие можно применять в конструкциях, подвергающихся воздействию воды. Существуют также "воздушные вяжущие", которые твердеют за счет высыхания и реакции с углекислым газом (известь) или за счет реакции с водой, но не приобретающие водостойкости (гипс). Поэтому эти вяжущие вещества применяют лишь в конструкциях, [color=blue]не подвергающихся действию воды[/color].
[b]Рестапекс[/b] точно соответствует классическому определению гидравлического цемента, так как затворяется водой, отвердевает за счет реакции с ней и обладает высокой водостойкостью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
В группе материалов для бюджетного приема было уделено достаточно много внимания гидравлическому цементу Рестапекс. Значительно проще можно говорить о [color=blue]временном цементе Темполат-SC (водный дентин).[/color] Этот материал не является чем-то особенным, но применяется в клинике и часто, и в довольно больших объемах. Многие производители выпускают такие цементы. Их назначение - временное пломбирование полости зуба сроком на 2-3 суток при эндодонтическом лечении .
Цемент замешивают с водой до сметанообразного состояния и сразу, одной порцией вносят в полость. Далее цемент разглаживают влажным ватным тампоном... Через 3 минуты временная пломба твердеет.
Цемент имеет бледножелтый цвет, содержит антисептик хинозол и не содержит эвгенол. Временную пломбу удаляют при помощи гладилки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Филлип link=topic=210.msg1920#msg1920 date=1243627964]
Прочность при сжатии 70 МПа. У строительного портланд-цемента - максимально 50 МПа.[/quote]Мы обычно называем [color=green]гарантированную прочность при сжатии [/color] Рестапекса, которую он достигает через 2-3 суток  в условиях 100-%-ной влажности. А если говорить точно, то через 24 часа цемент имеет [color=blue]среднюю прочность [/color] [b]64[/b] МПа, через 7 суток она достигает максимума: [b]81-83 [/b] МПа!! Т.е. достигает уровня цинк-фосфатного цемента.  Но не следует забывать, что Рестапекс имеет не кислотный механизм твердения, а скорее [color=blue]"щелочной"[/color] ... В этом его принципиальное отличие от большинства современных стоматологических цементов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Последние месяцы наблюдается значительный рост спроса на [color=blue]композит химического отверждения [b]Латефил[/b] [/color] (ф."Латус", Харьков). Точной причины мы не знаем, но по косвенным сведениям этому росту способствует, с одной стороны, снижение импорта недорогих материалов из Европы и США, а с другой, более жесткий контроль за тендерными закупками стоматпродукции за бюджетные средства, одним из условий которых являются приоритетные закупки материалов, инструментов и пр., выпускаемых в Украине.
Латефил выпускается в нескольких исполнениях:
- артикул REF1501, REF1502. Системный комплект (три цвета пасты), 24 г, цена 90 грн.;
- артикул REF1505, REF1506. Одноцветный комплект,  30 г пасты, цена 87 грн.
В комплекты входят также травильный гель, адгезив, микроаппликаторы, канюли, шпатели, блокнот для смешивания, кювета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Андрей
[quote name='Latus03' date='17 Апрель 2009 - 16:24' timestamp='1239978283' post='3834']
На только что прошедшей в Киеве особым интересом пользовались новые изделия предприятия "Латус":
- безэвгенольная паста для временного пломбирования (дентин-паста) Темполат;
- светоотверждаемый временный пломбировочный материал Темполат-LC;
- материал акриловый базисный горячего отверждения Латакрил Н;
- материал акриловый базисный холодного отверждения Латакрил S;
- светоотверждаемый композит Лателюкс Про (62 г композита в упаковке REF 2407).

Обратите на них внимание. Подробности сообщим позже.
[/quote]
здравствайте. сегодня приобрёл на выставке в киеве ЛАТУСовские материалы. честно сказать пользуюся многими. но меня конкретно интерисует ваш ТЕМПОЛАТ ЛЦ, а именно как его удалять из полости - с помощью бора и какой- то матери, или же так как и анолог ТЕМПОЛАТ ЛЦ - КЛИП (ВОКО), тоеть зондом или экскаватором лёгким движением руки. ответьте пожалуйста, так как интересно знать перед тем как начать пользоватся. СПС

Share this post


Link to post
Share on other sites
[right][/right][quote name='Андрей' date='24 Февраль 2010 - 01:05' timestamp='1266966303' post='4402']
здравствайте. сегодня приобрёл на выставке в киеве ЛАТУСовские материалы. честно сказать пользуюся многими. но меня конкретно интерисует ваш ТЕМПОЛАТ ЛЦ, а именно как его удалять из полости - с помощью бора и какой- то матери, или же так как и анолог ТЕМПОЛАТ ЛЦ - КЛИП (ВОКО), тоеть зондом или экскаватором лёгким движением руки. ответьте пожалуйста, так как интересно знать перед тем как начать пользоватся. СПС[/quote] Темполат-LC достаточно твердый и прочный материал (прочность при сжатии - до 160 МПа). Поэтому мы рекомендуем удалять его бором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest serega
[quote name='Latus03' date='30 Апрель 2009 - 14:15' timestamp='1241093711' post='3856']

- прокладочный текучий цемент Реолайнер-LC;

[color=blue][b]Уважаемые форумчане! Если Вы что-то приобрели и начали работать (или уже работаете), поделитесь, плиз, впечатлениями.[/b][/color]
[/quote]
купил и выбросил в тот же день
по неизвестной причине при засвечивании не застывал а превражался в гелеобразное вещество и при просушивании полости вылетал из неё под действием струи воздуха.
почему? всё остальное из материалов пока устраивает

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='serega' date='28 Февраль 2010 - 14:54' timestamp='1267361658' post='4405']
купил и выбросил в тот же день
по неизвестной причине при засвечивании не застывал а превражался в гелеобразное вещество и при просушивании полости вылетал из неё под действием струи воздуха.
почему? всё остальное из материалов пока устраивает
[/quote]Выражаем сожаление по поводу случившегося. Просим Вас не выбрасывать какой-либо не подошедий материал,а сразу сообщить нам хотя бы характер дефекта, номер партии и дату изготовления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые коллеги !!! Я тоже хочу кое-что высказывать по-поводу некоторых материалов нашей фирмы " Латус ". Я сам не хочу делать рекламу этой фирмы,но есть материалы которые на самом деле не уступают зарубежных . Вот например материал " Рестапекс " ничуть не уступает тот же " Про-Рут ", и даже мне он нравится что на следующей день свободно можно приступать в дальнейшем лечении например после закрытии перфорации или апексофикации . А например с материалом "Цитофил-Ф " работаю с его появления на рынке и тоже нравится , и в основном применяю при пульпитах центральных зубов. Единственное я не понимаю тех коллег которые так сильно рекламируют этих зарубежных материалов, и не хотят хотя бы пробобовать наших материалов....думая что те лучше ... Особенно заметил тех которых любят реламировать францускую фирму " Септодонт ", как во Франции многие сами врачи отказываются применять материалы этой фирмы....и в самой Европы запрещены некоторые эндодонтические материалы упомянутой фирмы. Значит не читают и мнение других те же зарубежных наших коллег которые пишут всю правду об этой и других фирм производители эндодонтической продукции . Уважаемые коллеги ! Вот например читаете номера за 2009 года знаменитого журнала " Эндодонтическая практика " и Вы сами убедитесь какие на самом деле все зарубежные материалы . И в этом журнале не пишут какие-то простые молодые врачи , а эксперты по-эндодонтии всемирной величины !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Ursanu' date='20 Март 2010 - 15:12' timestamp='1269094334' post='4671']
Уважаемые коллеги !!! Я тоже хочу кое-что высказывать по-поводу некоторых материалов нашей фирмы " Латус ". Я сам не хочу делать рекламу этой фирмы,но есть материалы которые на самом деле не уступают зарубежных . Вот например материал " Рестапекс " ничуть не уступает тот же " Про-Рут ", и даже мне он нравится что на следующей день свободно можно приступать в дальнейшем лечении например после закрытии перфорации или апексофикации . А например с материалом "Цитофил-Ф " работаю с его появления на рынке и тоже нравится , и в основном применяю при пульпитах центральных зубов. Единственное я не понимаю тех коллег которые так сильно рекламируют этих зарубежных материалов, и не хотят хотя бы пробобовать наших материалов....думая что те лучше ... Особенно заметил тех которых любят реламировать францускую фирму " Септодонт ", как во Франции многие сами врачи отказываются применять материалы этой фирмы....и в самой Европы запрещены некоторые эндодонтические материалы упомянутой фирмы. Значит не читают и мнение других те же зарубежных наших коллег которые пишут всю правду об этой и других фирм производители эндодонтической продукции . Уважаемые коллеги ! Вот например читаете номера за 2009 года знаменитого журнала " Эндодонтическая практика " и Вы сами убедитесь какие на самом деле все зарубежные материалы . И в этом журнале не пишут какие-то простые молодые врачи , а эксперты по-эндодонтии всемирной величины !!!
[/quote]


Чтото плохо доктора реагируют на вашу рекламу. Какие хорошие ваши хорошие материалы- но покупают только поликлиники и этому есть свои причины! Так что как ни как - они всеравно остаются бюджетными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date=' 9 Май 2010 - 19:32' timestamp='1273429971' post='5407']
Чтото плохо доктора реагируют на вашу рекламу. Какие хорошие ваши хорошие материалы- но покупают только поликлиники и этому есть свои причины! Так что как ни как - они всеравно остаются бюджетными.
[/quote]

Материал имеет право на жизнь...но пациент должен знать чем ему пломбируют каналы...какие плюсы и минусы этого материала и возможные осложнения...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date=' 7 Июнь 2010 - 00:53' timestamp='1275864815' post='5584']
Материал имеет право на жизнь...но пациент должен знать, чем ему пломбируют каналы...какие плюсы и минусы этого материала и возможные осложнения...[/quote] Допустим Ваш подход имеет право на жизнь в клинической практике. Но если доктор профессинально выбрал материал, то пациент должен понимать, что это правильный материал. При этом он может впервые слышать название этого материала. Если доктор начинает объяснять преимущества использованного им дорогого материала и недостатки более доступного, то пациент может понять, что ему впаривают более дорогое лечение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Latus06' date='20 Июнь 2010 - 18:29' timestamp='1277054950' post='5651']
Допустим Ваш подход имеет право на жизнь в клинической практике. Но если доктор профессинально выбрал материал, то пациент должен понимать, что это правильный материал. При этом он может впервые слышать название этого материала. Если доктор начинает объяснять преимущества использованного им дорогого материала и недостатки более доступного, то пациент может понять, что ему впаривают более дорогое лечение.
[/quote]

Професиально ваш материал может выбрать только жадный доктор

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date='21 Июнь 2010 - 23:57' timestamp='1277157473' post='5658']
Професcионально ваш материал может выбрать только жадный доктор.
[/quote] Вы-то знаете, о чем говорите? Впрочем, за чужой счет можно быть и щедрым...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Latus06' date='22 Июнь 2010 - 13:51' timestamp='1277211096' post='5661']
Вы-то знаете, о чем говорите? Впрочем, за чужой счет можно быть и щедрым...
[/quote]

Хороший материал- дорого стоит) Хороший доктор еще дороже . Поэтому пациент если хочет получить адекватную стоматологическую помощь- пойдет в престижную клинику где работают профессионалы с качественными материалами, если хочет сэкономить- в поликлинику )

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date='24 Июнь 2010 - 00:01' timestamp='1277330468' post='5666']
Хороший материал- дорого стоит) Хороший доктор еще дороже . Поэтому пациент если хочет получить адекватную стоматологическую помощь- пойдет в престижную клинику где работают профессионалы с качественными материалами, если хочет сэкономить- в поликлинику )[/quote]Ув. kateryna! Вы мыслите и рассуждаете непрофессиональными категориями "хороший-плохой" или "хороший-дорогой". Эти эмоционально-бытовые оценки хоть и медленно уходят в прошлое. Расскажу быль. Совсем недавно у многих на слуху и в клинической практике был композит фирмы "Ивоклар-Вивадент" Тетрик, набор 14 цветовых оттенков. Для рынков России и Украины оказалось, что несмотря на бренд и качество, материал продавался довольно вяло. Тогда фирма выпустила специально для СНГ комплект Т-Эконом, 5 или 4 цветовых оттенка по цене, практически равной цене входящего в комплект адгезива Синтак (при самостоятельной продаже Синтака). Без права продажи Т-Эконома в Европе и экспорта из России и Украины в третьи страны. И материал пошел хорошо и сейчас идет. Что же могут поделать молодые производители Украины и России? Отсутствие исторического бренда или соцнаследие (АО "Стома") делают свое дело. Ценами доказывать "хорошесть" только вредить спросу, как это случилось с "Ивокларом". Остается слушать беспредметные разговоры "хороший - дорогой" и делать свое дело. Мы бы предпочли услышать конкретику, даже суровую. Мы ведь кое-что знаем и умеем. Так же как и Вы. С нами работает уже достаточное количество стоматологов, но хотелось бы постоянно расширять круг общения, добиваться взимопонимания и работать для общей пользы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest виктор
Уважаемый, Latus06! Если Вы не владеете конкретной информацией о фирме "Ивоклар-Вивадент", а только слышали слухи, то их распускать не стоит! Первое: Тетрик никогда официально в Украине не продавался! (продавался Тетрик-Церам, а это совершенно другой материал!), Второе: адгезив Синтак (Сюнтак) никакого отношения к Т-Эконому не имеет и как можно сравнивать стоимость этого материала с адгезивной системой абсолютно другой категории? Третье: Т-Эконом идет в комплекте со своим адгезивом Эко-бондом, который специально для Т-Эконома разработан и применяется только с ним! и Четвертое, последнее: Ивоклар предлагает три линейки своей продукции: Эконом-линейка (все материалы с приставкой Эко- -относительно дешевые материалы и предназначены действительно для рынка Украины, России), Бюджетная линейка (материалы с приставкой N- - материалы средней ценовой категории) и линейка Элит (названия без приставки (напр. Empress Dyrect, Variolink II и т.д.) так вот, адгезив Сюнтак относится к категории Элит! И прослеживается четкая взаимосвязь между ценой и качеством!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='виктор' date='25 Июнь 2010 - 11:45' timestamp='1277459129' post='5671']
Уважаемый, Latus06! Если Вы не владеете конкретной информацией о фирме "Ивоклар-Вивадент", а только слышали слухи, то их распускать не стоит! Первое: Тетрик никогда официально в Украине не продавался! (продавался Тетрик-Церам, а это совершенно другой материал!), Второе: адгезив Синтак (Сюнтак) никакого отношения к Т-Эконому не имеет и как можно сравнивать стоимость этого материала с адгезивной системой абсолютно другой категории? Третье: Т-Эконом идет в комплекте со своим адгезивом Эко-бондом, который специально для Т-Эконома разработан и применяется только с ним!
[/quote]
Может быть приведенная мною информация и устарела, но лет 10 назад я находился очень близко к ее источникам, А именно к представительствам "Ивоклара" в Днепропетровске (Ремиз-Фарм), Харькове (Вивастом) и Киеве (Дина Инт.)Кроме того, кое-что рассказывал и директор "Дойче Ивоклар денталь ГмбХ" Петер Хуг, в частности на выставках в Киеве. Как-то получилось, что я оказался свидетелем попытки организации в Харькове выпуска материала Стомазит из комплектующих Т-Эконом. Из всего этого у меня и сложились впечатления, которыми я поделился в своем сообщении. Этим я хочу сказать, что не чьими слухами не пользуюсь, сам их не придумываю и не распространяю. А то, что адгезив Syntac (Синтак, а не СЮнтак), Эко-бонд и Стомазит-адгезив - это одно и то же, утверждаю совершенно определенно. Не мог же "Ивоклар" позволить себе отдать на рынок Украины вместо своей веколепной разработки - адгезива 5-го поколения, что-то устаревшее и отжившее. Кроме денег есть еще и честь марки, которую "Ивоклар" блюдет неукоснительно.
[quote]и Четвертое, последнее: Ивоклар предлагает три линейки своей продукции: Эконом-линейка (все материалы с приставкой Эко- -относительно дешевые материалы и предназначены действительно для рынка Украины, России), Бюджетная линейка (материалы с приставкой N- - материалы средней ценовой категории) и линейка Элит (названия без приставки (напр. Empress Dyrect, Variolink II и т.д.) так вот, адгезив Сюнтак относится к категории Элит! И прослеживается четкая взаимосвязь между ценой и качеством![/quote] Такой градации я не встречал. Так что спасибо за пояснения. Однако литеру N я замечал в названиях изделий, изготавливаемых с использованием нано-технологий. При этом прямой связи с элит- или средней ценовой категорией нигде не слышал и не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='виктор' date='25 Июнь 2010 - 11:45' timestamp='1277459129' post='5671']
Уважаемый, Latus06! Если Вы не владеете конкретной информацией о фирме "Ивоклар-Вивадент", а только слышали слухи, то их распускать не стоит! Первое: Тетрик никогда официально в Украине не продавался! (продавался Тетрик-Церам, а это совершенно другой материал!), Второе: адгезив Синтак (Сюнтак) никакого отношения к Т-Эконому не имеет и как можно сравнивать стоимость этого материала с адгезивной системой абсолютно другой категории? Третье: Т-Эконом идет в комплекте со своим адгезивом Эко-бондом, который специально для Т-Эконома разработан и применяется только с ним!
[/quote]
Может быть приведенная мною информация и устарела, но лет 10 назад я находился очень близко к ее источникам, А именно к представительствам "Ивоклара" в Днепропетровске (Ремиз-Фарм), Харькове (Вивастом) и Киеве (Дина Инт.)Кроме того, кое-что рассказывал и директор "Дойче Ивоклар ГмбХ" Петер Хуг, в частности на выставках в Киеве. Как-то получилось, что я оказался свидетелем попытки организации в Харькове выпуска материала Стомазит из комплектующих Т-Эконом. Из всего этого у меня и сложились впечатления, которыми я поделился в своем сообщении. Этим я хочу сказать, что не чьими слухами не пользуюсь, сам их не придумываю и не распространяю. А то, что адгезив Syntac (Синтак, а не СЮнтак), Эко-бонд и Стомазит-адгезив - это одно и то же, утверждаю совершенно определенно. Не мог же "Ивоклар" позволить себе отдать на рынок Украины вместо своей веколепной разработки - адгезива 5-го поколения, что-то устаревшее и отжившее. Кроме денег есть еще и честь марки, которую "Ивоклар" блюдет неукоснительно.
[quote]и Четвертое, последнее: Ивоклар предлагает три линейки своей продукции: Эконом-линейка (все материалы с приставкой Эко- -относительно дешевые материалы и предназначены действительно для рынка Украины, России), Бюджетная линейка (материалы с приставкой N- - материалы средней ценовой категории) и линейка Элит (названия без приставки (напр. Empress Dyrect, Variolink II и т.д.) так вот, адгезив Сюнтак относится к категории Элит! И прослеживается четкая взаимосвязь между ценой и качеством![/quote] Такой градации я не встречал. Так что спасибо за пояснения. Однако литеру N я замечал в названиях изделий, изготавливаемых с использованием нано-технологий. При этом прямой связи с элит- или средней ценовой категорией нигде не слышал и не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Latus06' date='25 Июнь 2010 - 18:58' timestamp='1277488708' post='5673']
Може быть приведенная мною информация и устарела, но лет 10 назад я находился очень близко к ее источникам, А именно к представительствам "Ивоклара" в Днепропетровске (Ремиз-Фарм), Харькове (Вивастом) и Киеве (Дина Инт.)Кроме того, кое-что рассказывал и директор "Дойче Ивоклар ГмбХ" Петер Хуг, в частности на выставках в Киеве. Как-то получилось, что я оказался свидетелем попытки организации в Харькове выпуска материала Стомазит из комплектующих Т-Эконом. Из всего этого у меня и сложились впечатления, которыми я поделился в своем сообщении. Этим я хочу сказать, что не чьими слухами не пользуюсь, сам их не придумываю и не распространяю. А то, что адгезив Syntac (Синтак, а не СЮнтак), Эко-бонд и Стомазит-адгезив - это одно и то же, утверждаю совершенно определенно. Не мог же "Ивоклар" позволить себе отдать на рынок Украины вместо своей веколепной разработки - адгезива 5-го поколения, что-то устаревшее и отжившее. Кроме денег есть еще и честь марки, которую "Ивоклар" блюдет неукоснительно.
Такой градации я не встречал. Так что спасибо за пояснения. Однако литеру N я замечал в названиях изделий, изготавливаемых с использованием нано-технологий. При этом прямой связи с элит- или средней ценовой категорией нигде не слышал и не видел.
[/quote]

Латус, ну что вы хотите доказать...что стоматологи настолько глупый народ чтоб платить намного дороже за стоматологические материалы которые хуже вашего Лателюкса или Цитофила... Не смешите...
На счет Ивоклара, то бренд вполне заслуживает на уважение и цена оправдывает качество...
И как говорят старшие- скупой платит дважды. Я лучше куплю материал лучьше, пускай и дороже, при этом сделаю качественную работу и получу удовольствие...чем непонятным материалом, выполню стоматологический долг и просто заработаю деньги...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='26 Июнь 2010 - 16:17' timestamp='1277561849' post='5688']
Латус, ну что вы хотите доказать...что стоматологи настолько глупый народ чтоб платить намного дороже за стоматологические материалы которые хуже вашего Лателюкса или Цитофила... Не смешите...
[/quote] Ув.доктор maestro! Ваша точка зрения мне хорошо известна и не требуется ее повторять еще и еще раз. Я никому не навязываю своей точки зрения, а говорю о тех вещах, которые мне достаточно хорошо известны. В своем сообщении Т-эконом я не сравнивал с Лателюксом, а рассказал о некоторых вопросах продаж материалов и их оценок вообще и "Ивоклара", в частности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Latus06' date='26 Июнь 2010 - 16:04' timestamp='1277564669' post='5689']
Ув.доктор maestro! Ваша точка зрения мне хорошо известна и не требуется ее повторять еще и еще раз. Я никому не навязываю своей точки зрения, а говорю о тех вещах, которые мне достаточно хорошо известны. В своем сообщении Т-эконом я не сравнивал с Лателюксом, а рассказал о некоторых вопросах продаж материалов и их оценок вообще и "Ивоклара", в частности.
[/quote]

Ивоклар не коректно сравнивать с вашими материаламы...я так думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest EMC
А то, что адгезив Syntac (Синтак, а не СЮнтак), Эко-бонд и Стомазит-адгезив - это одно и то же, утверждаю совершенно определенно. Не мог же "Ивоклар" позволить себе отдать на рынок Украины вместо своей веколепной разработки - адгезива 5-го поколения, что-то устаревшее и отжившее. Кроме денег есть еще и честь марки, которую "Ивоклар" блюдет неукоснительно.
Такой градации я не встречал. Так что спасибо за пояснения. Однако литеру N я замечал в названиях изделий, изготавливаемых с использованием нано-технологий. При этом прямой связи с элит- или средней ценовой категорией нигде не слышал и не видел.
[/quote]
Уважаемый Latus06,зайдите по ссылке и посмотрите, прежде чем что то "утверждать совершенно определенно", СЮнтак(как называют его немецко язычные граждане) или СИнтак (как говорят англоязычные) ДВУХ-компонентная классическая адгезивня система, а Тэ-Эконом Бонд ОДНОкомпонентная.Это как минимум!!!!! Что бы не влазить в "химические дебри". Суслика тоже не всем видно, а он есть!
Что касается разделения на 3-и группы материалов по классу,и соответственно по цене, то если вы об этом не знаете это не означает что этого нет.
Нанооптимизированные у Ивоклара Вивадента много разных композитов :IPS Empress Direct, Tetric EvoCeram,
Tetric EvoFlow, Tetric N-Flow, Tetric N-Ceram.... И как вы можете заметить, не везде в назвнии использовалась буква N.... и прямой связи с ценовой политикой по этому поводу, действительно нету, на это влияют др. факторы. Самое главное то, что Ивоклар Вивадент не та фирма, которая будет "наливать" одну и ту же субстанцию в разне баночки и продавать по разной цене (как можно было понять из ваших заметок). У Ивоклара свой собственный научно-исследовательский институт в кол-ве 170 человек!!! Ни в одной дентальной фирме нет такого!!! Мало кто в мире может позволить себе сравниваться с этой фирмой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='EMC' date=' 1 Июль 2010 - 19:28' timestamp='1278005326' post='5715']
Уважаемый Latus06,зайдите по ссылке и посмотрите, прежде чем что то "утверждать совершенно определенно", СЮнтак(как называют его немецко язычные граждане) или СИнтак (как говорят англоязычные) ДВУХ-компонентная классическая адгезивня система, а Тэ-Эконом Бонд ОДНОкомпонентная.Это как минимум!!!!! Что бы не влазить в "химические дебри". Суслика тоже не всем видно, а он есть!
Что касается разделения на 3-и группы материалов по классу,и соответственно по цене, то если вы об этом не знаете это не означает что этого нет.
Нанооптимизированные у Ивоклара Вивадента много разных композитов :IPS Empress Direct, Tetric EvoCeram,
Tetric EvoFlow, Tetric N-Flow, Tetric N-Ceram.... И как вы можете заметить, не везде в назвнии использовалась буква N.... и прямой связи с ценовой политикой по этому поводу, действительно нету, на это влияют др. факторы. Самое главное то, что Ивоклар Вивадент не та фирма, которая будет "наливать" одну и ту же субстанцию в разне баночки и продавать по разной цене (как можно было понять из ваших заметок). У Ивоклара свой собственный научно-исследовательский институт в кол-ве 170 человек!!! Ни в одной дентальной фирме нет такого!!! Мало кто в мире может позволить себе сравниваться с этой фирмой...
[/quote] 1. Я специально открыл немецко-руский словарь и посмотрел слова иностранного происхожения, в которых есть сочетание букв "Sy". Эти слова-термины звучат на немецкоv и русском языках почти одинаково: Syntese - синтез (а не сЮнтез) System - система (а не сЮстема), synchron - синхронный ( а не сЮнхронный) и т.д. Возможно, так как вы разговаривают немецко-язычные швабы, не знаю. Но вы, безусловно, хорошо осведомлены в немецких диалектах.
2. Таким образом, как я понял, вы соглашаетесь с тем, что литера N не означает среднюю ценовую категорию.
3. Вы, как я вижу, хорошо осведомлены и по части ценовой политики, и по части научно-технического потенциала "Ивоклара". Оспаривать не буду, не знаю. Но поищу в Инете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ЕМС
[quote name='Latus06' date=' 2 Июль 2010 - 18:06' timestamp='1278086786' post='5726']
1. Я специально открыл немецко-руский словарь и посмотрел слова иностранного происхожения, в которых есть сочетание букв "Sy". Эти слова-термины звучат на немецкои русском языках почти одинаково: Syntese - синтез (а не сЮнтез) System - система (а не сЮстема), synchron - синхронный ( а не сЮнхронный) и т.д. Возможно, так как вы разговаривают немецко-язычные швабы, не знаю. Но вы, безусловно, хорошо осведомлены в немецких диалектах.
2. Таким образом, как я понял, вы соглашаетесь с тем, что литера N не означает среднюю ценовую категорию.
3. Вы, как я вижу, хорошо осведомлены и по части ценовой политики, и по части научно-технического потенциала "Ивоклара". Оспаривать не буду, не знаю. Но поищу в Инете.
[/quote]
Оставим в покое дилекты (это форум стоматологический все таки, а не филологический). Как на счет "одинаковости" ДВУХ-компонентного бонда и ОДНО-компонентного

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ЕМС' date=' 3 Июль 2010 - 17:44' timestamp='1278171848' post='5731']
Как на счет "одинаковости" ДВУХ-компонентного бонда и ОДНО-компонентного
[/quote]Здесь я попрошу извинения. Для краткости, я писал просто первую часть названия - [b]Syntac[/b], хотя имел ввиду [color="#0000FF"][b]Syntac Single Component [/b][/color](однокомпонентный). То, что и Тe-Экононом Бонд тоже однокомпонентный можно посмотреть здесь: Или привожу ссылку прямо: [color="#008000"][b]"Адгезив однокомпонентный TE - Econom Bond".[/b][/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Latus06' date=' 3 Июль 2010 - 22:10' timestamp='1278191425' post='5732']
Здесь я попрошу извинения. Для краткости, я писал просто первую часть названия - [b]Syntac[/b], хотя имел ввиду [color="#0000FF"][b]Syntac Single Component [/b][/color](однокомпонентный). То, что и Тe-Экононом Бонд тоже однокомпонентный можно посмотреть здесь: Или привожу ссылку прямо: [color="#008000"][b]"Адгезив однокомпонентный TE - Econom Bond".[/b][/color]
[/quote]


Та какая разница....))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date=' 6 Июль 2010 - 21:45' timestamp='1278445551' post='5749']
Та какая разница....))))
[/quote]Человек же упрекает и настаивает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Latus06' date=' 6 Июль 2010 - 21:07' timestamp='1278446850' post='5751']
Человек же упрекает и настаивает...
[/quote]

И все таки он был прав...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date=' 8 Июль 2010 - 00:10' timestamp='1278540620' post='5754']
И все таки он [color="#FF0000"]был[/color] прав...)))
[/quote][color="#006400"][b]Это почему же? И что с ним случилось?[/b][/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Latus06' date=' 8 Июль 2010 - 06:40' timestamp='1278567611' post='5755']
[color="#006400"][b]Это почему же? И что с ним случилось?[/b][/color]
[/quote]

Та вроди с ним все нормально))). А что значит "почему же")))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='10 Июль 2010 - 13:51' timestamp='1278766265' post='5770']
Та вроди с ним все нормально))). А что значит "почему же")))
[/quote]Почему же ОН был прав и в чем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Филлип' date='10 Июль 2010 - 16:44' timestamp='1278776647' post='5771']
Почему же ОН был прав и в чем?
[/quote]

)))))))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='12 Июль 2010 - 10:13' timestamp='1278922385' post='5775']
)))))))))))))))))
[/quote]Показательно содержательный ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ЕМС
[quote name='Latus06' date=' 8 Июль 2010 - 07:40' timestamp='1278567611' post='5755']
[color="#006400"][b]Это почему же? И что с ним случилось?[/b][/color]
[/quote]

Со мной ничего не случилось-не дождетесь. Свою позицию обьясняю еще раз: Syntac и Syntac Single Component(он же Te-Econom Bond, выпускаеться под этим названием уже больше 10лет!!!) это абсолютно разнае материалы и по качеству и по цене. Syntac полный набор стоит в 2,5 раза дороже чем 4-х шприцовый полный набор Te-Econom Plus(следующая генерация легендарного материала)который включает кроме 5 мл Te-Econom Bond еще и протравку Total Etch Refill 2 g. Материал Te-Econom на западе продавался под названием Tetric - не путать с Tetric Ceram!!!! Между этими материалами тоже огромная разница, как по цене так и по качеству. Из вашего сообщения напрашивался такой вывод: дорогой материал просто переименовали и продают по заниженой цене (или наоборот - дешевый материал по завышенной....)Согласитесь-это не корректно!
А то что на нашем рынке Te-Econom продавался и продаеться Te-Econom Plus по цене значительно ниже чем Tetric на западе- это плохо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ЕМС' date='15 Июль 2010 - 09:11' timestamp='1279181468' post='5810']
Со мной ничего не случилось-не дождетесь. Свою позицию обьясняю еще раз: Syntac и Syntac Single Component(он же Te-Econom Bond, выпускаеться под этим названием уже больше 10лет!!!) это абсолютно разнае материалы и по качеству и по цене. Syntac полный набор стоит в 2,5 раза дороже чем 4-х шприцовый полный набор Te-Econom Plus(следующая генерация легендарного материала)который включает кроме 5 мл Te-Econom Bond еще и протравку Total Etch Refill 2 g. Материал Te-Econom на западе продавался под названием Tetric, не путать с Tetric Ceram !!!! Между этими материалами тоже огромная разница, как по цене так и по качеству. Из вашего сообщения напрашивался такой вывод: дорогой материал просто переименовали и продают по заниженой цене (или наоборот - дешевый материал по завышенной....)Согласитесь-это не корректно!
А то что на нашем рынке Te-Econom продавался и продаеться Te-Econom Plus по цене значительно ниже чем Tetric на западе- это плохо?
[/quote] Если вы так хорошо осведомлены, то растолкуйте, плиз, в чем состоит "абсолютно разнае материалы и по качеству и по цене" Syntac Syntac Single Component, если опять же их цены различаются в 2,5 раза?
Вы пишете: "Материал Te-Econom на западе продавался под названием Tetric",- так никто и не путает Tetric c Tetric Ceram. Я тоже считаю, что первые два - это один и тот же материал. Так в чем же состоит "между этими материалами тоже огромная разница"?
[quote]А то что на нашем рынке Te-Econom продавался и продаеться Te-Econom Plus по цене значительно ниже чем Tetric на западе- это плохо?[/quote] Если, как вы говорите, Те-Эконом - материал худшего качества, то и стоить он должен дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ЕМС
Вот ссылка на официальный сайт Ивоклар Вивадент:

Здесь можно в доступной форме прочитать, что из себя представляют различные композиты и понять какая между ними разница.
Что касаеться разницы между вышеупомянутыми бондами:
Te-Econom Bond: Светоотверждаемый однокомпонентный бондинговый агент для эмали и дентина, для прямых реставрации выполняемых светоотверждаемым композитом.
Преимущества– Однокомпонентный,однослойный адгезив.Высокая прочность крепления, Минимальное испарение растворителя (спирта).Для Total Etch техники-тотальной протравки. Содержит:НЕМА, ди- и монометакрилаты, органические наполнители, инициаторы, стабилизаторы в спиртовом растворе
Syntac -адгезивная система для эмали и дентина, для прямых и непрямых реставраций. Может применяться с светоотверждаемыми композитными материалами и с композитами химического отверждения. В любом случае необходимо применять светоотверждаемый бондинг Heliobond.
Состав:
Syntac Primer- праймер содержит: триэтиленгликольдиметакрилат,полиэтиленгликольдиметакрилат, малеиновую кислоту и ацетон в водном растворе.
Syntac Adhesive - адгезив содержит: полиэтиленгликольдиметакрилат,глутаральдегид в водном растворе
Heliobond- содержит Bis-GMA, триэтиленгликольдиметакрилат, стабилизаторы и катализаторы.
Как считают коллеги - есть принципиальная разница?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote name='Филлип' date='15 Июль 2010 - 13:36' timestamp='1279190189' post='5812']

Вы пишете: "Материал Te-Econom на западе продавался под названием Tetric",- так никто и не путает Tetric c Tetric Ceram. Я тоже считаю, что первые два - это один и тот же материал. Так в чем же состоит "между этими материалами тоже огромная разница"?

[/quote]
Syntac и Syntac Singl Component тоже никто не путал? Я специально уточнил, что бы не было "недорозумений". 99,99% врачей СНГ под названием Tetric понимают Tetric Ceram или Tetric Evo Ceram.Это объясняеться просто- Tetric в СНГ официально не продавался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote name='Филлип' date='15 Июль 2010 - 13:36' timestamp='1279190189' post='5812']

Если, как вы говорите, Те-Эконом - материал худшего качества, то и стоить он должен дешевле.
[/quote]
Никогда я не говорил -"Те-Эконом - материал худшего качества"!!! Это раздел о материалах бюджетного приема, и линия продуктов Te-Econom именно для этих целей производиться Ивоклар Вивадентом. На сегодняшний день в эту линейку входят:
Te-Econom Plus- Светоотверждаемый рентгеноконтрастный гибридный композит.Всего 7 цветов эмали:А1,А2,А3; А3,5; В2,В3,С3
Te-Econom Flow -Светоотверждаемый рентгеноконтрастный текучий композит.Всего 2 цвета: А2, А3
Te-Econom Bond - однокомпонентный адгезив
Eco-Temp - фотополимерный композитный материал для временных реставраций
Есть линия продуктов т.н. среднего класса Tetric N-Collection полноценная нано-оптимизированная реставрационная система:
Tetric N-Ceram, Tetric N-Flow, Tetric N-Bond Self-Etch. В ближайшее время добавляються Variolink N - композитный цемент для адгезивной фиксации б/м конструкций.
И есть линейка премиум класса - IPS Empress Direct — это светоотверждаемый рентгеноконтрасный наногибридный композит, базирующийся на современных технологиях, для создания реставраций, соответствующий самым высоким требованиям к эстетике.Широкий спектр цветов, включающий 35 шпр дентинов,эмалей, в пяти уровнях транслюцентности
Tetric EvoCeram - нано-оптимизированный композит, наполнитель- пластичная керамика
Tetric ЕvоFlow - жидкотекучий композит и т.д. Включая бонд системы, провизорные материалы, цементы для фиксации...
Смысл очень простой, производить материалы для разных слоев населения, разных стран по экономическому развитию... НО НИКОГДА НЕ В УЩЕРБ КАЧЕСТВУ!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ЕМС' date='16 Июль 2010 - 11:52' timestamp='1279273970' post='5819']
Никогда я не говорил -"Те-Эконом - материал худшего качества"!!! Это раздел о материалах бюджетного приема, и линия продуктов Te-Econom именно для этих целей производиться Ивоклар Вивадентом. НО НИКОГДА НЕ В УЩЕРБ КАЧЕСТВУ!!!!
[/quote]Спасибо за инфу! Все замечательно! Но почему, как Вы писали выше, Те-эконом в 2,5 раза дешевле. Альтруизм или гуманитарная помощь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ЕМС
[quote name='Latus06' date='16 Июль 2010 - 23:26' timestamp='1279315598' post='5824']
Спасибо за инфу! Все замечательно! Но почему, как Вы писали выше, Те-эконом в 2,5 раза дешевле. Альтруизм или гуманитарная помощь?
[/quote]
Всегда пожалуйста! Что касается ценовой политики - это вопрос к менеджменту компании Ивоклар Вивадент и к дилерам. В свою очередь можно спросить у дилеров Volkswagen AG: почему Passat стоит дешевле Audi A4? Между ними с технической точки зрения никакой разницы а места в Audi традиционно меньше и что НЕ характерно - с топ-моторами TSI 1,8 - Audi A4 медленнее и прожорливее... Маркетинг дело тонкое... Я думаю главный мотив - дать возможность попробовать хороший материал максимально широкому кругу врачей по максимально доступной цене, и возможно кто то захочет попроовть и другие продукты и технологии Ивоклар Вивадент!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Latus06' date='16 Июль 2010 - 22:26' timestamp='1279315598' post='5824']
Спасибо за инфу! Все замечательно! Но почему, как Вы писали выше, Те-эконом в 2,5 раза дешевле. Альтруизм или гуманитарная помощь?
[/quote]

простроченый))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ЕМС' date='17 Июль 2010 - 15:23' timestamp='1279373007' post='5825']
Всегда пожалуйста! Что касается ценовой политики - это вопрос к менеджменту компании Ивоклар Вивадент и к дилерам.[/quote] Я думаю ответ есть и довольно простой - это элементарный демпинг!

[quote]В свою очередь можно спросить у дилеров Volkswagen AG: почему Passat стоит дешевле Audi A4? Между ними с технической точки зрения никакой разницы а места в Audi традиционно меньше и что НЕ характерно - с топ-моторами TSI 1,8 - Audi A4 медленнее и прожорливее... Маркетинг дело тонкое... Я думаю главный мотив - дать возможность попробовать хороший материал максимально широкому кругу врачей по максимально доступной цене, и возможно кто то захочет попроовть и другие продукты и технологии Ивоклар Вивадент!
[/quote]В ценах на автомобили я не разбираюсь. Но работать себе в убыток и очень продолжительное время ни одна компания не будет! Я думаю, что Те-Эконом - это специальный демпинговый проект "Ивоклара" для отвоевания рынка СНГ. Извините, но по другому это объяснить никак нельзя!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='17 Июль 2010 - 17:18' timestamp='1279379886' post='5831']
простроченый))))
[/quote]Это было бы уж слишком! Вина бы легла на наших дилеров. "Ивоклар" просроченным товаром не торгует. И потом светоотверждаемые композиты, как известно, хранятся довольно хорошо 3 и более года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ЕМС
[quote name='Latus06' date='17 Июль 2010 - 22:20' timestamp='1279398027' post='5835']
Я думаю ответ есть и довольно простой - это элементарный демпинг!

В ценах на автомобили я не разбираюсь. Но работать себе в убыток и очень продолжительное время ни одна компания не будет! Я думаю, что Те-Эконом - это специальный демпинговый проект "Ивоклара" для отвоевания рынка СНГ. Извините, но по другому это объяснить никак нельзя!
[/quote]
Извинятся не стоит, демпинг-один из многих экономических рычагов операторов рынка, применяемых крупными-богатыми,агрессивными или "авантюрными игроками". Это изучают на экономических факультетах. Хотя в данном случае это вполне рентабельный проект.
В убыток работать больше 10 лет ни одна компания не будет-это 100% (поэтому не переживайте о прибылях Ивоклар Вивадента,прошлый "кризисный" год компания закончила с небывалой прибылью). Если бы было иначе - закончили бы с Те-Econom, а не выпускали бы на рынок Te-Econom Plus и остальные продукты этой линейки(см.выше)
Это действительно специальный проект Ивоклар Вивадента для рынков "третьих" стран - что тоже никогда не являлось секретом.
По поводу просроченности - узнавал у дилеров- продается значительно быстрее чем успевает просрочиться, это может случиться с чем угодно, но не с Te-Econom Plus....

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ЕМС' date='19 Июль 2010 - 17:51' timestamp='1279558278' post='5848']
Извинятся не стоит, демпинг-один из многих экономических рычагов операторов рынка, применяемых крупными-богатыми,агрессивными или "авантюрными игроками". Это изучают на экономических факультетах. Хотя в данном случае это вполне рентабельный проект.
В убыток работать больше 10 лет ни одна компания не будет-это 100% (поэтому не переживайте о прибылях Ивоклар Вивадента,прошлый "кризисный" год компания закончила с небывалой прибылью). Если бы было иначе - закончили бы с Те-Econom, а не выпускали бы на рынок Te-Econom Plus и остальные продукты этой линейки(см.выше)
Это действительно специальный проект Ивоклар Вивадента для рынков "третьих" стран - что тоже никогда не являлось секретом.
По поводу просроченности - узнавал у дилеров- продается значительно быстрее чем успевает просрочиться, это может случиться с чем угодно, но не с Te-Econom Plus....
[/quote]


грубо говоря - качественная подделка хорошего материала)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что б не писали продавцы стоматматериалов, композитный материал Те-Econom мне очень нравится. И мне без разницы кто и как его делает. Дело ж не в этом...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date='17 Август 2010 - 10:16' timestamp='1282036580' post='5949']
Что б не писали продавцы стоматматериалов, композитный материал Те-Econom мне очень нравится. И мне без разницы кто и как его делает. Дело ж не в этом...
[/quote]


А как же композитные материалы типа градиа, филтек, нанопак

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='18 Август 2010 - 20:04' timestamp='1282158266' post='5963']
А как же композитные материалы типа градиа, филтек, нанопак
[/quote]

Каждый композит по-своему хорош, а также со своими недостатками. В моем арсенале есть и филтек и градия и нанопак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...