Guest Posted February 12, 2008 При протезировании на двухэтапных имплантах как лучше поступать: 1. Абатмент препарировать доктору? 2. Абатмент препарировать технику? Вопрос в первую очередь к Евгению. Если есть кто знающий - отзывайтесь!!! Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted February 15, 2008 Моё мнение лучше поручить это технику. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted February 15, 2008 [quote="Grab"]При протезировании на двухэтапных имплантах как лучше поступать: 1. Абатмент препарировать доктору? 2. Абатмент препарировать технику? Вопрос в первую очередь к Евгению. Если есть кто знающий - отзывайтесь!!![/quote] Однозначно это должен делать техник и желательно при помощи фрезерного станка.Если это одиночная коронка ,можно и на бормашине это сделать. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted February 17, 2008 Спасибо, а то у нас мнения разделились :) Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted February 25, 2008 Ну уж даже и не знаю почему мнения ваши разделились с техником?))))) Тут даже и говорить на эту тему не чего-делает это техник и все!!!!! Может врачу и форму нужно выпиливать из керамики в полости рта??..А может техник не желает этошго делать...Вы узнайте)))) Share this post Link to post Share on other sites
Александр 0 Posted February 26, 2008 Врач тоже может обрабатывать, но лучше это делать на этапе временного протезирования, и на временных абатментах, потом, когда временные конструкции меняют на постоянные, это должен делать техник в лаборатории, на фрезерном станке. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted February 26, 2008 Я начинающий, толком ничего не знаю, на курсах путно объяснить редко кто может, да и особо не хотят. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted May 17, 2008 [quote author=Grab link=topic=88.msg958#msg958 date=1204044453] Я начинающий, толком ничего не знаю, на курсах путно объяснить редко кто может, да и особо не хотят. [/quote]Могу ХОРОШО объяснить что к чему Пишите спрашивайте Тот факт, что фрезерование абатментов выполняется в лаборатории техником это 10000% А в ротовой полости не рекомендую проводить манипуляции. Это не совсем безопасно в первую очередь для пациента. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted May 19, 2008 Одноэтапные импланты препарируют только в ротовой полости (неразборные). Двух- на модели, техник. Ему это сделать удобней, да и доктору проще. Из чего делаете временную конструкцию? Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted June 2, 2008 [quote author=Grab link=topic=88.msg900#msg900 date=1202793399]При протезировании на двухэтапных имплантах как лучше поступать: 1. Абатмент препарировать доктору?2. Абатмент препарировать технику?Вопрос в первую очередь к Евгению. Если есть кто знающий - отзывайтесь!!![/quote]Если вы знакомы с двухэтапной методикой, тогда ответьте,пожалуйста ,на вопрос... Зачем нужна открытая ложка и трансферы, технические аналоги и пр.? Лучше в лаборатории. Одноэтапная- без выбора доктор. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted August 14, 2008 [quote author=Grab link=topic=88.msg900#msg900 date=1202793399]При протезировании на двухэтапных имплантах как лучше поступать: 1. Абатмент препарировать доктору?2. Абатмент препарировать технику?Вопрос в первую очередь к Евгению. Если есть кто знающий - отзывайтесь!!![/quote]Я думаю что препарировать абатмент должен техник Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted October 10, 2008 [quote author=z-u-b-a link=topic=88.msg1583#msg1583 date=1223644502] /> [/quote]-ну и для стоматологов тоже Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted October 14, 2008 Ув.KORG!Откуда столь экзотичный логин? Share this post Link to post Share on other sites
Александр 0 Posted October 16, 2008 Это специально, чтобы запомнили ;D Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted October 24, 2008 Просто я из бывших музыкантов.Сейчас занимаюсь музыкой дома для себя.КОRG- у меня инструмент.Вот я и подумал,не из тех ли и Вы? Share this post Link to post Share on other sites
Guest Posted February 16, 2009 Часто ли имеете раскручивание абатмента на внутреннем шестиграннике,как с этим боретесь? Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted April 15, 2010 [quote name='Владимир' date='17 Февраль 2009 - 01:01' timestamp='1234821689' post='3810'] Часто ли имеете раскручивание абатмента на внутреннем шестиграннике,как с этим боретесь? [/quote] Необходимо правильно протезировать: дистльно неограниченный дефект - минимум 2 имплантанта а поверх спаренные коронки (обязательно), если включённый дефект: выбирайте более продвинутую систему имплантантов ( если возможно) или коронка с невыраженными буграми Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted April 16, 2010 [quote name='svoih' date='15 Апрель 2010 - 23:29' timestamp='1271370566' post='5189'] Необходимо правильно протезировать: дистльно неограниченный дефект - минимум 2 имплантанта а поверх спаренные коронки (обязательно), если включённый дефект: выбирайте более продвинутую систему имплантантов ( если возможно) или коронка с невыраженными буграми [/quote] а толку в импланте если зуб не будет жевать)))..высота бугров диктуется другими правилами!!!))) Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted April 17, 2010 [quote name='maestro' date='17 Апрель 2010 - 01:16' timestamp='1271456187' post='5200'] а толку в импланте если зуб не будет жевать)))..высота бугров диктуется другими правилами!!!))) [/quote] Есть определённые правила при протезировании на имплантантах. Я не говорил вывести коронку из прикуса (чтобы она не жевала) а выраженные бугры могут способствовать развинчиванию винта абатмента. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted April 18, 2010 [quote name='svoih' date='17 Апрель 2010 - 22:48' timestamp='1271540912' post='5217'] Есть определённые правила при протезировании на имплантантах. Я не говорил вывести коронку из прикуса (чтобы она не жевала) а выраженные бугры могут способствовать развинчиванию винта абатмента. [/quote] что вы имеете ввиду выраженные бугры ... бугры должны быть в прикусе))) Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted April 22, 2010 [quote name='maestro' date='19 Апрель 2010 - 00:23' timestamp='1271625799' post='5226'] что вы имеете ввиду выраженные бугры ... бугры должны быть в прикусе))) [/quote] Если слабый узел соединения имплантант-абатмент то неправильная топография оклюзионной поверхности может провоцировать раскачивание винта абатмента. Например если во время смыкания зубов возникает раскручивающие силы на коронке они передаются на винт. Мы хотим чтоб наши коронки максимально походили на естественные зубы, но это не всегда возможно ( а вернее это невозможно) мы стремимся, но разные природы и условия не позволяют нам этого, и то что может зуб на 100% мы не можем восстановить искусственными реставрациями! Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted April 22, 2010 [quote name='svoih' date='22 Апрель 2010 - 08:58' timestamp='1271923092' post='5259'] Если слабый узел соединения имплантант-абатмент то неправильная топография оклюзионной поверхности может провоцировать раскачивание винта абатмента. Например если во время смыкания зубов возникает раскручивающие силы на коронке они передаются на винт. Мы хотим чтоб наши коронки максимально походили на естественные зубы, но это не всегда возможно ( а вернее это невозможно) мы стремимся, но разные природы и условия не позволяют нам этого, и то что может зуб на 100% мы не можем восстановить искусственными реставрациями! [/quote] Ваш подход я называю компромиссным... Если нет условий так зачем протезировать и не нагружать эту коронку. Создайте условия а потом протезируйте на имплантах. Я понимаю что не всегда есть условия для адекватного протезирования...мы иногда идем на поводу пациента и ситуации...но тогда должны знать чем жертвуем..иногда эстетикой,иногда функцией, а иногда стабильностью коронок на имплантатах... Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted April 23, 2010 [quote name='maestro' date='22 Апрель 2010 - 21:54' timestamp='1271962481' post='5272'] Ваш подход я называю компромиссным... Если нет условий так зачем протезировать и не нагружать эту коронку. Создайте условия а потом протезируйте на имплантах. Я понимаю что не всегда есть условия для адекватного протезирования...мы иногда идем на поводу пациента и ситуации...но тогда должны знать чем жертвуем..иногда эстетикой,иногда функцией, а иногда стабильностью коронок на имплантатах... [/quote] Это не компромиссный подход а правильный подход. Опуститесь на землю! Ни одна реставрация не заменит зуб на 100% Ваш подход - юношеский максимализм. Гоняясь за 100% функцией и эстетикой Вы ставите под риск всю работу и всё равно не добьётесь 100% результата Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted April 24, 2010 [quote name='svoih' date='23 Апрель 2010 - 17:44' timestamp='1272041070' post='5288'] Это не компромиссный подход а правильный подход. Опуститесь на землю! Ни одна реставрация не заменит зуб на 100% Ваш подход - юношеский максимализм. Гоняясь за 100% функцией и эстетикой Вы ставите под риск всю работу и всё равно не добьётесь 100% результата [/quote] Я халтуркой не занимаюсь... Не все идеально здоровые зубы заменяют реставрации ( так как даже они с идеальной формой не идеально стоят в зубном ряду...создавая балансирующие и гиппербалансирующие контакты в статической окклюзии...) правильный подход когда зуб жует а не стоит во рту для красоты Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted April 26, 2010 [quote name='maestro' date='24 Апрель 2010 - 20:07' timestamp='1272128845' post='5300'] Я халтуркой не занимаюсь... Не все идеально здоровые зубы заменяют реставрации ( так как даже они с идеальной формой не идеально стоят в зубном ряду...создавая балансирующие и гиппербалансирующие контакты в статической окклюзии...) правильный подход когда зуб жует а не стоит во рту для красоты [/quote] Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted April 27, 2010 [quote name='svoih' date='26 Апрель 2010 - 14:19' timestamp='1272287965' post='5308'] [/quote] Очень широкая улыбка)))..как для минималиста))))) Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted April 29, 2010 [quote name='maestro' date='28 Апрель 2010 - 00:14' timestamp='1272402851' post='5327'] Очень широкая улыбка)))..как для минималиста))))) [/quote] Кто Вы по образованию? Какова ваша специализация? Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted April 29, 2010 [quote name='svoih' date='29 Апрель 2010 - 08:27' timestamp='1272526063' post='5338'] Кто Вы по образованию? Какова ваша специализация? [/quote] Главврач... Но профессионально готов дискутировать на темы ортопедии, ортодонтии, пародонтологии... Вы ставите под сомнение мое высшее образование Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 3, 2010 [quote name='maestro' date='30 Апрель 2010 - 01:07' timestamp='1272578850' post='5346'] Главврач... Но профессионально готов дискутировать на темы ортопедии, ортодонтии, пародонтологии... Вы ставите под сомнение мое высшее образование [/quote] Ни в коем случае! Сколько врачей столько мнений и каждое правильное! Просто кроме белого и чёрного цвета существует масса оттенков. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 4, 2010 [quote name='svoih' date=' 3 Май 2010 - 13:49' timestamp='1272890948' post='5358'] Ни в коем случае! Сколько врачей столько мнений и каждое правильное! Просто кроме белого и чёрного цвета существует масса оттенков. [/quote] оттенки в плане методик подхода , но не в планировании, постановке диагноза и составления всего лечения стоматологического пациента... Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 5, 2010 [quote name='maestro' date=' 4 Май 2010 - 17:59' timestamp='1272985163' post='5367'] оттенки в плане методик подхода , но не в планировании, постановке диагноза и составления всего лечения стоматологического пациента... [/quote] При классификации заболеваний ( любых) есть разные классификации. Поэтому одно заболевание , а диагнозы могут отличаться. Что касается плана или методик лечения они могут существенно отличаться одна от другой. Каждому пациенту я составляю предварительный план лечения и очень подробно оговариваю каждый пункт. С чем-то пациент согласен с чем то нет. Я не могу насильно удалить 8й зуб, который травмирует щеку без согласия пациента! Я доношу до ведома серьезность ситуации, а что делать решает пациент! Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 5, 2010 [quote name='svoih' date=' 5 Май 2010 - 16:58' timestamp='1273075106' post='5375'] При классификации заболеваний ( любых) есть разные классификации. Поэтому одно заболевание , а диагнозы могут отличаться. Что касается плана или методик лечения они могут существенно отличаться одна от другой. Каждому пациенту я составляю предварительный план лечения и очень подробно оговариваю каждый пункт. С чем-то пациент согласен с чем то нет. Я не могу насильно удалить 8й зуб, который травмирует щеку без согласия пациента! Я доношу до ведома серьезность ситуации, а что делать решает пациент! [/quote] но вы ж не удаляете зуб мудрости под общим наркозом лишь потому что вам так удобней!!!.. Так же и здесь..вы должны порекомендовать самый правильный и грамотный план лечения..и только по желанию пациента потом идти на компромисы!!! Ито не всегда... Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 6, 2010 [quote name='maestro' date=' 6 Май 2010 - 02:14' timestamp='1273101283' post='5383'] но вы ж не удаляете зуб мудрости под общим наркозом лишь потому что вам так удобней!!!.. Так же и здесь..вы должны порекомендовать самый правильный и грамотный план лечения..и только по желанию пациента потом идти на компромисы!!! Ито не всегда... [/quote] В своей практике я ни когда ничего не рекомендую! Я доношу до пациента правдивую и объективную информацию в полном объёме, а он делает выбор самостоятельно. Максимум что я говорю своим пациентам: что бы я сделал своим родственникам. Позиция моя такова: как только я что- то посоветовал пациенту, я несу полную ответственность самостоятельно, а в случае выбора плана лечения пациентом, мы ответственность делим между собой. Поверьте так легче работать потом, в случае возникновения проблем, а проблемы есть у всех, ( нет их только у того, кто не работает) Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 6, 2010 [quote name='svoih' date=' 6 Май 2010 - 07:08' timestamp='1273126093' post='5389'] В своей практике я ни когда ничего не рекомендую! Я доношу до пациента правдивую и объективную информацию в полном объёме, а он делает выбор самостоятельно. Максимум что я говорю своим пациентам: что бы я сделал своим родственникам. Позиция моя такова: как только я что- то посоветовал пациенту, я несу полную ответственность самостоятельно, а в случае выбора плана лечения пациентом, мы ответственность делим между собой. Поверьте так легче работать потом, в случае возникновения проблем, а проблемы есть у всех, ( нет их только у того, кто не работает) [/quote] Мы говорим об одном и том же...Но я не предлагаю полные или частично съемные протезы своим пациентам и не говорю что это лучший выбор!!! Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 10, 2010 [quote name='maestro' date=' 6 Май 2010 - 20:29' timestamp='1273166968' post='5394'] Мы говорим об одном и том же...Но я не предлагаю полные или частично съемные протезы своим пациентам и не говорю что это лучший выбор!!! [/quote] Как врач я обязан донести полную информацию до ведома пациента ( и обязательно говорю о возможности протезирования съёмными протезами) и возможно для данного пациента съёмный протез - лучший вариант ( для пациента а не для доктора) Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 12, 2010 [quote name='svoih' date='10 Май 2010 - 10:26' timestamp='1273483580' post='5410'] Как врач я обязан донести полную информацию до ведома пациента ( и обязательно говорю о возможности протезирования съёмными протезами) и возможно для данного пациента съёмный протез - лучший вариант ( для пациента а не для доктора) [/quote] В тех случаях сьемный зубной протез лучший выход из ситуации когда в пациента абсолютные противопоказания к имплантации!!! Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 12, 2010 [quote name='maestro' date='12 Май 2010 - 08:12' timestamp='1273641179' post='5420'] В тех случаях сьемный зубной протез лучший выход из ситуации когда в пациента абсолютные противопоказания к имплантации!!! [/quote] Уважаемый маэстро! Сколько людей столько мнений, столько правд, столько идеальных вариантов ( для каждого ). То что идеально по Вашему мнению , возможно не приемлемо для других, и то что [font="Arial Black"][color="#FF0000"]Вы [/color][/font]не приемлите съёмных протезов – это [color="#FF0000"]ВАША [/color]правда и не пытайтесь её навязывать своим пациентам, потому что завтра прейдет один и скажет: Доктор ведь этот вариант [color="#FF0000"]ВЫ [/color]мне посоветовали! А почему [color="#FF0000"]ВЫ [/color]мне не предложили съёмный протез? [color="#FF0000"]ВЫ [/color]обязаны были меня проинформировать о всех возможных вариантах. [color="#FF0000"]Я не знал [/color]альтернативных вариантов лечения! [color="#FF0000"]ВЫ [/color]предложили мне самый дорогой вариант лечения, что бы заработать на МНЕ побольше денег! Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 14, 2010 [quote name='svoih' date='12 Май 2010 - 13:55' timestamp='1273668944' post='5421'] Уважаемый маэстро! Сколько людей столько мнений, столько правд, столько идеальных вариантов ( для каждого ). То что идеально по Вашему мнению , возможно не приемлемо для других, и то что [font="Arial Black"][color="#FF0000"]Вы [/color][/font]не приемлите съёмных протезов – это [color="#FF0000"]ВАША [/color]правда и не пытайтесь её навязывать своим пациентам, потому что завтра прейдет один и скажет: Доктор ведь этот вариант [color="#FF0000"]ВЫ [/color]мне посоветовали! А почему [color="#FF0000"]ВЫ [/color]мне не предложили съёмный протез? [color="#FF0000"]ВЫ [/color]обязаны были меня проинформировать о всех возможных вариантах. [color="#FF0000"]Я не знал [/color]альтернативных вариантов лечения! [color="#FF0000"]ВЫ [/color]предложили мне самый дорогой вариант лечения, что бы заработать на МНЕ побольше денег! [/quote] Я за информирования пациентов. Но всеравно буду настаивать на имплантации и как на варианте выбора - сьемный протез!!! извините- а вы не считаете имплантацию идеальным вариантом для пациента Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 17, 2010 [quote name='maestro' date='14 Май 2010 - 19:30' timestamp='1273854659' post='5428'] Я за информирования пациентов. Но всеравно буду настаивать на имплантации и как на варианте выбора - сьемный протез!!! извините- а вы не считаете имплантацию идеальным вариантом для пациента [/quote] Я считаю, что нет ничего идеального (вообще) относительно вариантов лечения идеального решения нет (возможно, в определение идеальный я вкладываю иной смысл чем ВЫ). Вы врач и сами для себя принимаете решение как Вам разговаривать с пациентом. Настаивать или рекомендовать, советовать, информировать – это разные понятия! Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 17, 2010 [quote name='svoih' date='17 Май 2010 - 16:37' timestamp='1274110675' post='5438'] Я считаю, что нет ничего идеального (вообще) относительно вариантов лечения идеального решения нет (возможно, в определение идеальный я вкладываю иной смысл чем ВЫ). Вы врач и сами для себя принимаете решение как Вам разговаривать с пациентом. Настаивать или рекомендовать, советовать, информировать – это разные понятия! [/quote] Если нет ничего идеального...тогда что же есть на самом деле по-вашему А я не говорю настаивать- просто сказать что этот план лучший... но можно выйти с этой ситуации так и так и так и так...но последствия будут такими и такими!!! Пациент должен знать обо всем... Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 19, 2010 [quote name='maestro' date='18 Май 2010 - 00:53' timestamp='1274133183' post='5450'] Если нет ничего идеального...тогда что же есть на самом деле по-вашему А я не говорю настаивать- просто сказать что этот план лучший... но можно выйти с этой ситуации так и так и так и так...но последствия будут такими и такими!!! Пациент должен знать обо всем... [/quote] У любой медали две стороны. Кому то хорошо, а кому то в данный момент от этого плохо, вся наша жизнь сплошные компромиссы. Кроме белого и чёрного цвета ( хорошего и плохого) между ними масса оттенков! В молодом возрасте присутствует юношеский максимализм ( правильно только так и не иначе!)который иногда мешает принимать правильные решения. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 20, 2010 [quote name='svoih' date='19 Май 2010 - 13:19' timestamp='1274271559' post='5462'] У любой медали две стороны. Кому то хорошо, а кому то в данный момент от этого плохо, вся наша жизнь сплошные компромиссы. Кроме белого и чёрного цвета ( хорошего и плохого) между ними масса оттенков! В молодом возрасте присутствует юношеский максимализм ( правильно только так и не иначе!)который иногда мешает принимать правильные решения. [/quote] А потом старческий маразм с дурными философскими рассуждениями... Надо четко работать по методике и по показанием..конечно что нету идеального плана для всех пациентов... для каждого свой идеальный... НО ИДЕАЛЬНЫЙ!!! Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 21, 2010 [quote name='maestro' date='21 Май 2010 - 00:15' timestamp='1274390148' post='5497'] А потом старческий маразм с дурными философскими рассуждениями... Надо четко работать по методике и по показанием..конечно что нету идеального плана для всех пациентов... для каждого свой идеальный... НО ИДЕАЛЬНЫЙ!!! [/quote] сколько людей - столько мнений! Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 22, 2010 [quote name='svoih' date='21 Май 2010 - 12:37' timestamp='1274441840' post='5499'] сколько людей - столько мнений! [/quotПо моему- у вас нету своего мнения... Это мое мнение!!!)))))) Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 24, 2010 [quote name='maestro' date='22 Май 2010 - 17:10' timestamp='1274537419' post='5506'] [quote name='svoih' date='21 Май 2010 - 12:37' timestamp='1274441840' post='5499'] сколько людей - столько мнений! [/quotПо моему- у вас нету своего мнения... Это мое мнение!!!)))))) [/quote] ВЫ как всегда любезен и прозорлив! То что мнения нет у человека со [color="#FF0000"]старческий маразм с дурными философскими рассуждениями... [/color]вы здорово подметили! Share this post Link to post Share on other sites
Guest гость Posted May 26, 2010 [quote name='svoih' date='24 Май 2010 - 14:18' timestamp='1274703510' post='5514'] ame='maestro' date='22 Май 2010 - 17:10' timestamp='1274537419' post='5506'] ВЫ как всегда любезен и прозорлив! То что мнения нет у человека со [color="#FF0000"]старческий маразм с дурными философскими рассуждениями... [/color]вы здорово подметили! [/quote] абчём грызёмся? прочитал целый лист ничего непонял! Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 26, 2010 [quote name='svoih' date='24 Май 2010 - 13:18' timestamp='1274703510' post='5514'] ame='maestro' date='22 Май 2010 - 17:10' timestamp='1274537419' post='5506'] ВЫ как всегда любезен и прозорлив! То что мнения нет у человека со [color="#FF0000"]старческий маразм с дурными философскими рассуждениями... [/color]вы здорово подметили! [/quote] Ага ))) про Вас сказано)))) но давайте жить дружно..всеравно имплантировать придется... И себе , я надеюсь, вы никогда не посоветуете сьемный протез))) Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted May 28, 2010 На сегодняшний день имплантация находится на таком уровне, что я этот метод лечения рекомендую очень многим пациентам. Он действительно показывает очень хорошие результаты и долгосрочный прогноз. Но он не в коем случае не панацея. На конгрессах которые проходят в наших странах докладчики радуются, показывая снимки как приживаются имплантанты. На зарубежных конгрессах больше показывают красную эстетику в области имплантантов ( сосочковые конгрессы) о том, что имплантанты приживаются уже ни кто не говорит ( это давно известно) Но на самых последних основная часть докладов – осложнения имплантологического лечения, отсроченные результаты. Вы знаете, мы находимся в самом начале, когда не задумываясь о последствиях хватаемся за всё без страха ( не пуганное стадо!). Лично себе я конечно не хотел бы делать съёмный протез, надеюсь до этого не дойдёт при теперешнем уровне стоматологии, но и предлагать такой метод лечения я не перестану. А относительно дружбы – не стоит хамить человеку с которым Вы не знакомы только потому что ЕГО мнение не совпадает с ВАШИМ ( и не важно кто прав – у каждого правда своя!) Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted May 28, 2010 [quote name='svoih' date='28 Май 2010 - 08:57' timestamp='1275033449' post='5545'] На сегодняшний день имплантация находится на таком уровне, что я этот метод лечения рекомендую очень многим пациентам. Он действительно показывает очень хорошие результаты и долгосрочный прогноз. Но он не в коем случае не панацея. На конгрессах которые проходят в наших странах докладчики радуются, показывая снимки как приживаются имплантанты. На зарубежных конгрессах больше показывают красную эстетику в области имплантантов ( сосочковые конгрессы) о том, что имплантанты приживаются уже ни кто не говорит ( это давно известно) Но на самых последних основная часть докладов – осложнения имплантологического лечения, отсроченные результаты. Вы знаете, мы находимся в самом начале, когда не задумываясь о последствиях хватаемся за всё без страха ( не пуганное стадо!). Лично себе я конечно не хотел бы делать съёмный протез, надеюсь до этого не дойдёт при теперешнем уровне стоматологии, но и предлагать такой метод лечения я не перестану. А относительно дружбы – не стоит хамить человеку с которым Вы не знакомы только потому что ЕГО мнение не совпадает с ВАШИМ ( и не важно кто прав – у каждого правда своя!) [/quote] Вы просто меня не правильно поняли!!! На счет имплантации согласен... Но теперешние отдаленные результаты - ошибки того времени и сейчас над ними работают...Думаю что все-таки этот метод дойдет до совершенства, но природу врятли обманешь... Природная регрессия тканей пародонта присуща всем, просто природные зубы компенсируют ее, а импланты и коронки к сожалению нет. Это быстрей всего так и останется вечной проблемой этой методики, что время от времени придется делать местные пластики для восстановления утраченных тканей, либо перепротезирование на имплантатах.. Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted June 7, 2010 [quote name='maestro' date='28 Май 2010 - 22:38' timestamp='1275075487' post='5552'] Вы просто меня не правильно поняли!!! На счет имплантации согласен... Но теперешние отдаленные результаты - ошибки того времени и сейчас над ними работают...Думаю что все-таки этот метод дойдет до совершенства, но природу врятли обманешь... Природная регрессия тканей пародонта присуща всем, просто природные зубы компенсируют ее, а импланты и коронки к сожалению нет. Это быстрей всего так и останется вечной проблемой этой методики, что время от времени придется делать местные пластики для восстановления утраченных тканей, либо перепротезирование на имплантатах.. [/quote] Сегодня уже усовершенствованы системы имплантантов с учётом долгосрочного прогноза ( форма имплантанта, Дизайн пришеечной части - переключение платформ, совершенствуются поверхности контактирующие с костью) но в большинстве случаев врач выбирает систему с экономической точки зрения ( чем дешевле имплантант - тем больше разница останется в кармане). Для успешного лечения с помощью дентальных имплантантов необходимо учитывать массу факторов (система, расположение, количество, мягкие ткани и тд). К сожалению хочу констатировать тот факт, что не многие думают что будет с имплантантами которые он установил в дальнейшем, интересует гонорар сегодня. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted June 7, 2010 [quote name='svoih' date=' 7 Июнь 2010 - 17:35' timestamp='1275928554' post='5588'] Сегодня уже усовершенствованы системы имплантантов с учётом долгосрочного прогноза ( форма имплантанта, Дизайн пришеечной части - переключение платформ, совершенствуются поверхности контактирующие с костью) но в большинстве случаев врач выбирает систему с экономической точки зрения ( чем дешевле имплантант - тем больше разница останется в кармане). Для успешного лечения с помощью дентальных имплантантов необходимо учитывать массу факторов (система, расположение, количество, мягкие ткани и тд). К сожалению хочу констатировать тот факт, что не многие думают что будет с имплантантами которые он установил в дальнейшем, интересует гонорар сегодня. [/quote] Ну не у всех же совесть в прошлом))) Многие так и работают...иногда игнорируя пожелания ортопедов . Главное установить имплантат и получить зарплату...((( Share this post Link to post Share on other sites
kateryna 0 Posted June 21, 2010 [quote name='maestro' date=' 7 Июнь 2010 - 23:22' timestamp='1275949335' post='5598'] Ну не у всех же совесть в прошлом))) Многие так и работают...иногда игнорируя пожелания ортопедов . Главное установить имплантат и получить зарплату...((( [/quote] Очень важна комуникация между специалистами. Для хорошей и качественной стоматологической помощи должна быть организована команда докторов которые работают вместе, понимают друг друга и отвечают за результат вместе. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted June 26, 2010 [quote name='kateryna' date='21 Июнь 2010 - 22:55' timestamp='1277157308' post='5657'] Очень важна комуникация между специалистами. Для хорошей и качественной стоматологической помощи должна быть организована команда докторов которые работают вместе, понимают друг друга и отвечают за результат вместе. [/quote] Очень не много клиник которые работают именно колективом, где один за всех и все за одного. Я тоже считаю что такая модель стоматологической помощи пациентам являеться самым эфективным и самым качественным. я думаю со временем мы тоже прийдем к частным поликлиникам. Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted June 29, 2010 [quote name='maestro' date='26 Июнь 2010 - 17:06' timestamp='1277561206' post='5687'] Очень не много клиник которые работают именно колективом, где один за всех и все за одного. Я тоже считаю что такая модель стоматологической помощи пациентам являеться самым эфективным и самым качественным. я думаю со временем мы тоже прийдем к частным поликлиникам. [/quote] Всё хорошо пока не возникает проблема и не возникает необходимость переделать работу пациенту ( в лучшем случае ) или ответить деньгами за ошибку! Коллегиальность сразу куда то девается! Кто из всей команды будет разруливать ситуацию? Хватит ли опыта специалистов для выхода из осложнённой ситуации? Кто будет решать по чьей вине возникла проблема? Возможно я не правильно понял: частная поликлиника - как содружество независимых узких специалистов которые работают сами по себе под общей крышей? Лично я не верю в успешность подобных заведений у нас в стране! За общий результат должна отвечать клиника, не зависимо от специалистов которые сегодня в ней работают! Возможно что тот врач или зубной техник, который делал работу уже давно не работает в этом заведении. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted July 9, 2010 [quote name='svoih' date='29 Июнь 2010 - 08:46' timestamp='1277797609' post='5704'] Всё хорошо пока не возникает проблема и не возникает необходимость переделать работу пациенту ( в лучшем случае ) или ответить деньгами за ошибку! Коллегиальность сразу куда то девается! Кто из всей команды будет разруливать ситуацию? Хватит ли опыта специалистов для выхода из осложнённой ситуации? Кто будет решать по чьей вине возникла проблема? Возможно я не правильно понял: частная поликлиника - как содружество независимых узких специалистов которые работают сами по себе под общей крышей? Лично я не верю в успешность подобных заведений у нас в стране! За общий результат должна отвечать клиника, не зависимо от специалистов которые сегодня в ней работают! Возможно что тот врач или зубной техник, который делал работу уже давно не работает в этом заведении. [/quote] В любом случает отвечает клиника..даже если там только 2 доктора работает... Я говорю не про ответственность, а про команду, в которой доктора не будут подставлять друг друга, а наоборот, в каких то случаях выручать. Командная работа более эффективна как по мне.. Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted July 12, 2010 [quote name='maestro' date=' 9 Июль 2010 - 21:13' timestamp='1278699215' post='5768'] В любом случает отвечает клиника..даже если там только 2 доктора работает... Я говорю не про ответственность, а про команду, в которой доктора не будут подставлять друг друга, а наоборот, в каких то случаях выручать. Командная работа более эффективна как по мне.. [/quote] Я думаю все врачи когда выполняют работу хотят сделать хорошо и ни кто не делает преднамеренно плохо, но когда возникают проблеммы каждый будет отстаивать свою правоту ( несмотря на коллегиальность) и кто-то должен разруливать проблемную ситуацию и не впутывать в разборки пациента Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted August 6, 2010 [quote name='svoih' date='12 Июль 2010 - 12:25' timestamp='1278933918' post='5779'] Я думаю все врачи когда выполняют работу хотят сделать хорошо и ни кто не делает преднамеренно плохо, но когда возникают проблеммы каждый будет отстаивать свою правоту ( несмотря на коллегиальность) и кто-то должен разруливать проблемную ситуацию и не впутывать в разборки пациента [/quote] плохого никто не хочет..но ктото старается, а комуто пофиг.. можно работать и партачить...вернее халтурить... вот и все. а кто по вашему должен рулить Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted August 7, 2010 [quote name='maestro' date=' 7 Август 2010 - 00:04' timestamp='1281128672' post='5896'] плохого никто не хочет..но ктото старается, а комуто пофиг.. можно работать и партачить...вернее халтурить... вот и все. а кто по вашему должен рулить [/quote] Решать возникшие проблемы должны в коллективе либо консилиум, либо главный врач. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted August 8, 2010 [quote name='svoih' date=' 7 Август 2010 - 06:25' timestamp='1281158706' post='5904'] Решать возникшие проблемы должны в коллективе либо консилиум, либо главный врач. [/quote] Главный врач- своего рода администратор стоматологической клиники... если за ошибки своих докторов отвечает главный врач- значит отвечает клиника... то о чем я говорил с самого начала... Share this post Link to post Share on other sites
Guest Юра Posted September 14, 2010 [quote name='maestro' date=' 8 Август 2010 - 20:07' timestamp='1281290854' post='5908'] Главный врач- своего рода администратор стоматологической клиники... если за ошибки своих докторов отвечает главный врач- значит отвечает клиника... то о чем я говорил с самого начала... [/quote] Впринципе правильно, но доктор тоже ответит за свои клинические ошибки, позже. Либо потеряет авторитет в свой стоматологической клинике и соответственно количество пациентов, либо вообще лишиться работы. Share this post Link to post Share on other sites
kateryna 0 Posted September 15, 2010 [quote name='Юра' date='14 Сентябрь 2010 - 12:56' timestamp='1284465391' post='6044'] Впринципе правильно, но доктор тоже ответит за свои клинические ошибки, позже. Либо потеряет авторитет в свой стоматологической клинике и соответственно количество пациентов, либо вообще лишиться работы. [/quote] Я считаю что каждый должен отвечать за свои ошибки сам. Натворил -разгребай! Обязательства финансовые несет клиника, но все что потратилось на переработку какой то ортопедический либо другой стоматологической работы должно быть снято с зарплаты виноватого доктора. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted September 22, 2010 [quote name='kateryna' date='15 Сентябрь 2010 - 22:54' timestamp='1284587690' post='6048'] Я считаю что каждый должен отвечать за свои ошибки сам. Натворил -разгребай! Обязательства финансовые несет клиника, но все что потратилось на переработку какой то ортопедический либо другой стоматологической работы должно быть снято с зарплаты виноватого доктора. [/quote] А кто отвечает в вашей клинике за то что имплантат не приживается)))) Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted September 27, 2010 [quote name='maestro' date='22 Сентябрь 2010 - 20:51' timestamp='1285177880' post='6067'] А кто отвечает в вашей клинике за то что имплантат не приживается)))) [/quote] Вопрос очень интересный. У нас в клинике врач хирург переставляет имплантант безплатно ( то есть второй раз зарплату ему не начисляют) стоимость материалов берёт на себя клиника. Но наверно стоит подходить к каждому случаю индивидуально. Предположим пациент настаивает на рискованном протоколе (установка имплантанта в лунку удалённого зуба одномоментно - риск ифицирования имплантанта) почему доктор должен отвечать? Если определённые риски на себя берёт пациент - пусть он отвечает своими деньгами. Другое дело если доктор не проинформировал пациента о рисках то платит доктор. Почему произошло не прижевление имплантанта? Что это : ошибка врача или осложнение должны разбираться внутри клиники либо подключать независимых экспертов, а затем выносить вердикт. Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted October 12, 2010 [quote name='svoih' date='27 Сентябрь 2010 - 12:18' timestamp='1285586320' post='6102'] Вопрос очень интересный. У нас в клинике врач хирург переставляет имплантант безплатно ( то есть второй раз зарплату ему не начисляют) стоимость материалов берёт на себя клиника. Но наверно стоит подходить к каждому случаю индивидуально. Предположим пациент настаивает на рискованном протоколе (установка имплантанта в лунку удалённого зуба одномоментно - риск ифицирования имплантанта) почему доктор должен отвечать? Если определённые риски на себя берёт пациент - пусть он отвечает своими деньгами. Другое дело если доктор не проинформировал пациента о рисках то платит доктор. Почему произошло не прижевление имплантанта? Что это : ошибка врача или осложнение должны разбираться внутри клиники либо подключать независимых экспертов, а затем выносить вердикт. [/quote] Очень хитро. А вдруг пациент резко забудет о том что ему говорил доктор и потом последнему придется отвечать за импланты которые не прижились. Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted October 13, 2010 [quote name='maestro' date='12 Октябрь 2010 - 07:59' timestamp='1286859571' post='6205'] Очень хитро. А вдруг пациент резко забудет о том что ему говорил доктор и потом последнему придется отвечать за импланты которые не прижились. [/quote] Опишите ситуацию в договоре! Share this post Link to post Share on other sites
maestro 0 Posted October 13, 2010 [quote name='svoih' date='13 Октябрь 2010 - 08:03' timestamp='1286953409' post='6210'] Опишите ситуацию в договоре! [/quote] придется делать индивидуальные договора под каждого пациента? Как у Вас на практике это выходит? Share this post Link to post Share on other sites
svoih 0 Posted October 20, 2010 [quote name='maestro' date='13 Октябрь 2010 - 21:25' timestamp='1286994301' post='6226'] придется делать индивидуальные договора под каждого пациента? Как у Вас на практике это выходит? [/quote] в стоандартном договоре делается дописка от руки. Визируется подписью пациента и врача Share this post Link to post Share on other sites