Крыло-небная анестезия

[Guest]

Как часто используете крыло-небную анестезию? Какие препараты применяете? Были осложнения?

[Александр 0]

А что это за анестезия такая? Я о такой первый раз слышу.

[Guest]

имеется в виду анестезия крылонебного узла внутриротовым доступом

[Александр 0]

Зачем? Для чего тебе она нужна? Не проще ли сделать обычную проводниковую анестезию?

[Guest]

к примеру при периостите от моляров, при  необходимости удаления.

[Guest]

Крыло-небная анестезия, в соответствующей ямке, так ведь это центральная анестезия. Мне больше нравится проводниками пользоваться. При периостите иногда приходится под крикаином удалять, но пациенту перед этим все объясняю, и он идет на это сознательно.

[Guest]

какая разница проводниковая или центральная? Анестезия работает и показания есть. А крикаин -садизм.

[Александр 0]

Если лупить всем без разбора центральную - проблем может быть выше крыши. Почитай топографическую анатомию. Что находится в крыло-небной ямке, и какие осложнения после проводниковой анестезии, а какие после центральной?

[Guest]

Никто не говорит "лупить" всем без разбора- есть показания. Что находится в ямке все прекрасно знают.Вапрос звучал "Как часто используете, какие препараты используете?".

[Guest]

Центральную никогда не делаю, рисковано. Да и зачем? Проводниковая+инфильтрационная - хватает.

[Guest]

Хорошо. А как насчет внеротовых доступах, допустим при значительном тризме?

[Александр 0]

По Акинози делаю, с первого раза конечно не всегда получается, второй раз - и все, анестезия действует.

[Guest]

"При выполнении проводниковых видов анестезии нижнего альвеолярного нерва возможно травмирование различных анатомических образований: сухожилия височной мышцы, медиальной крыловидной мышцы, клиновидно-нижнечелюстной связки, сосудисто-нервного пучка входящего в канал нижней челюсти, крыловидного венозного сплетения, верхнечелюстной артерии и др., а нарушение техники проведения анестезии приводит к кровоизлияниям и  образованиям  гематом в тканях крыловидно-челюстного пространства.  «Высокие» методики анестезии (по Гоу-Гейтсу и Акинози), где игла подводится к мыщелковому отростку, создают больший риск травмы анатомических образований пространств."  КМН   Ибрагимов Закарья Ибрагимович.
                     

[Александр 0]

Полностью согласен. Но, риск повреждения чего-либо существует при ЛЮБОЙ хирургической манипуляции. Здесь все зависит от опыта хирурга; пациента, которому делают анестезию (анатомия у нас может отличаться); везения.

[Guest]

Я просто хочу сказать что внеротовые доступы ни чуть не опаснее внутриротовых.

[Александр 0]

Если бы так было, большинство пользовалось бы внеротовыми, однако на сегодняшний день все с точностью до наоборот. До 90%, а то и выше применяемых анестезий - это внутриротовые, проводниковые.

[Guest]

В амбулатории- да. Какое процентное соотношение внутри-, внеротовые в ЧЛХ?

[Guest]

Будучи студентом ходил на травмпункт. Центральную анестезию делали только при вправлении скуловой, изредка при вскрытии абсцессов. Но это было так редко, что можно и не упоминать. Обходились проводниковыми.

[Guest]

делать какую-либо центральную анестезию при вправлении скуловой кости нет необходимости (достаточно инфильтрации). При вскрытии абсцессов они вообще противопоказаны.

[Александр 0]

Есть разные школы, у которых свой подход. Я скуловую вправлял под инфильтрацией. Центральная - это прерогатива стационара ИМХО. Изредка выходило туберальным путем. Но я этого не хотел  :)

[Guest]

Я задавал  вопрос о возможности использования крылонебной анестезии(внутриротовым доступом) как альтернативы классической туберальной+небной при остром гнойном процессе от верхних молярах

[Guest]

[quote author=sky link=topic=94.msg1031#msg1031 date=1207070475]
Я задавал  вопрос о возможности использования крылонебной анестезии(внутриротовым доступом) как альтернативы классической туберальной+небной при остром гнойном процессе от верхних молярах
[/quote]

Делаю инфильтрационную анестезию при этом. Так глубоко идти не рискую.  :-

[Guest]

вижу следующие преимущетва крылонебной над инфильтрацией: в этом случае анестезия менее болезненна, значительно больший анестезирующий эффект.

[Александр 0]

[quote author=sky link=topic=94.msg1033#msg1033 date=1207165385]
вижу следующие преимущетва крылонебной над инфильтрацией: в этом случае анестезия менее болезненна, значительно больший анестезирующий эффект.
[/quote]

Согласен, но страшно делать  :)

[Guest]

Я провел на денный момент  26 таких анестезий. Использовал в пяти случаях лидокаин(без вазоконстрикторов) в остальных препараты артикаинового ряда. Пока единственным осложнением был выраженный рвотный рефлекс в 40% случаев.

[Александр 0]

[quote author=sky link=topic=94.msg1044#msg1044 date=1207290443]
Я провел на денный момент  26 таких анестезий. Использовал в пяти случаях лидокаин(без вазоконстрикторов) в остальных препараты артикаинового ряда. Пока единственным осложнением был выраженный рвотный рефлекс в 40% случаев.
[/quote]

Как по мне, то ничего хорошего в этом нет. Лучше без рвотных масс оперировать  :)

[Guest]

Рвотный рефлекс не означает рвоту(рвотные массы). Это состояние довольно часто возникает при обычной палатинальной анестезии.

[Александр 0]

У меня ни разу такого не было. Когда к языку прикасаешься - да.

[Guest]

Мое мнение, не надо париться, и лезть так далеко.

[Guest]

sky я выполняю крыло-небную анестезию на амбулатории в 90% -(2%-2.0 лидика,новакаин)скажите пережиток прошлого века эти лек-ва,соглашусь,но на амбулатории это самый оптимальный вариант+(не надо травить сказки о не возможности добиться хорошего эфекта,потому что у вас такое вопаление......и потом слушать их "оры")для7.8-эфект 99.9 для 6-90%+делаю инфильтрацию по вестибулярке(при отсутсвии воспаления).так же применяю артикаин содержащие анестетики с малым% вазоконстрикторов.По первой брал те же ультракаин,убистез.-сильно выраженый(по силе и времени)анестезирующий эфект(пациентов это силно пугает).для внеротовых-2%-4.0только лидо.(при отсутсвии на препарат аллергических реакций)на амбулатории.В других случаях кол-во лек-ва увеличиваю до дозволенного.Считаю,что при -итах на в/ч это один из гуман.способов.для скептиков(наличие небного абсцесса есть противопоказанием к проведению крыло-небной анестезии небным путем,ее мы можем выполнить внеротовым методом)

[Александр 0]

Насчет того, что лидокаин и новокаин это пережиток прошлого - не согласен. Малая токсичность позволяет вводить их в больших количествах (в травмпункте, и полостные хирурги до сих пор ими пользуются, даже в крутых клиниках). Тем более, что проводник безопаснее, и проще сделать.

[Guest]

про лидо. и новокаин сказано для тех кто сразу начал бы писать о преимуществах современных анестетиков.что касаемо токсичности этих препаратов,то здесь можно и поговорить.

[Александр 0]

За единицу токсичности принят новокаин, все остальные отталкиваются от него. Попробуй пересчитать максимально возможную массу анестетика для новокаина и для всех остальных препаратов. Кто будет в фаворе?  :)

[Guest]

новокаин и лидокаин -препараты одной группы?

[Александр 0]

Нет. Новокаин это производное сложных эфиров, а лидокаин - амидов.

[Guest]

Лидокаином тоже пользуюсь, правда не очень часто.

[Guest]

Sky наверное из тех революционеров, которые все рушат до основания, а затем что-то новое начинают строить. Сказал кто-то что для этих целей центральную делать надо, вот и лупит по показаниям. А то что для этих целей безопаснее проводник и инфильтрация, и в книгах так пишут не указ. Революцию делаем-с. Все новое это хорошо забытое старое. Со времен Вайсблата не очень много новых видов анестезий появилось, только модификации старых. И как делать, и при каких заболеваниях там очень хорошо описано.

[Guest]

читал Вайсблата. интересная книга, и картинки классные. хотя по поводу того что не так сильно все поменялось не согласен. анестетики новые и техники анестезий добавились к примеру интралигаментарные шприцы.

[Guest]

Новое есть, согласен, но Вайсблат это база знаний про анестезии. И делать сложную анестезию, когда можно обойтись более простой, это то же самое, что выходить через окно, когда есть дверь.

[Guest]

Рома!туберальная анестезия по технике выполнения слолжнее,(на мой взгляд)получить можно больше осложнений и меньший КПД.как я понимаю sky  использует крыло-небную при наличии субпериостальных явлений и она более эфективнее -туберальной.Сккажите что при наличии современных препаратов сделать туберальную просто и легко??что бы был 100% эфект.добавить инфильтрацию-усугубляем процес по месту. и гарантии  полуяения 100% желаемого результата нет.....да можно добрать количеством препарта,но это???...!!!(среда в которой проводится анестезия тоже имеет значение)  и вот в таких случаях мы и применяем крыло-небную анестезию-результат99.9%(0.1%оставим на наличее ограниченного ! гнойного очага.(нагноившеяся киста,гнойный гайморит и др.)

[Guest]

Александр!написав про новакаин что этот" пережиток прошлого " я не имел ввиду,что современные препараты лучше.сам я в равной мере использую ново.лидо. и артики(по ситуации )стараюсь правильно выбирать анестетик для облегчения своей работы.(флегмоны  под местной-70%.0.5-1% новокаин.25%-2%лидо.5%-общее обезболивание)

[Александр 0]

У нас также флегмоны вскрывают под ново-, но лучше 2% лидо- 20.0 + НЛА. Пациент лежит спокойно, вскрыл себе, и не торопишься, думая, что анестезию пройдет.

[Guest]

ну так дык.кто говорит что нов -это лучше?исходим от возможностей гос. обеспечения и ..... :)столицу не сравнить с регионом.на ургенте по ситуации-есть "время"ВЫБИРАЕМ,нет-все лучшее для положительного результата(да бы потом не спросили.."а почему..."

[Guest]

Это точно, на травме надо думать и делать шустро, не всегда, конечно, но надо. Иначе будешь потом долго чухать репу.

[Александр 0]

[quote author=krab link=topic=94.msg1145#msg1145 date=1209840180]
ну так дык.кто говорит что нов -это лучше?исходим от возможностей гос. обеспечения и ..... столицу не сравнить с регионом.на ургенте по ситуации-есть "время"ВЫБИРАЕМ,нет-все лучшее для положительного результата(да бы потом не спросили.."а почему..."
[/quote]

Насчет обеспечения: Не знаю как сейчас, но еще 2 года назад в Киеве, на травмпункте, новокаина было хоть залейся, лидокаина давали 1-2 упаковки по 10 амп. на дежурство, перчаток 10 пар, материала хватало до вечера. Потом скрытые резервы в ход шли. Убистезин, ультракаин пациенты покупали себе в аптеке Шприцов давали 10-15 штук, использованые сдавали в конце дежурства.