Jump to content
Dentist.ua
Clinic
Александр

Эстетика в стоматологии.

Recommended Posts

Как часто, выводя пациента на финишный этап протезирования, мы задумываемся об эстетике? Ведь очень часто бывает, что глядя на готовую работу в полости рта, чувствуешь: - Что-то не так, но как улучшить, не знаешь, и где это "что-то" тоже неизвестно. Может лечение стоит начинать с опроса пациента, что он ждет от нас? Какую форму зубов хочет, но также важно, подойдет ли она ему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote] Какую форму зубов хочет, но также важно, подойдет ли она ему?[/quote]
в каждом учебнике по ортопедии есть взаимосвязь формы зубов и лица....
цвет - совсем другое дело...
[quote]Может лечение стоит начинать с опроса пациента, что он ждет от нас?[/quote]
ну вы-же не собираетесь делать пациенту то, что он просит...
думаю что у вас хватит совести не поставить пациенту штампованные коронки, а как минимум литье,
если говорить о МК или ЦК - то всегда ли вы увидите разницу в "эстетике" просто в жизни...??
а показания есть показания....
в первую очередь - функция... а эстетика по возможности...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=ID link=topic=117.msg1171#msg1171 date=1210325394]
в каждом учебнике по ортопедии есть взаимосвязь формы зубов и лица....
цвет - совсем другое дело...
ну вы-же не собираетесь делать пациенту то, что он просит...
в первую очередь - функция... а эстетика по возможности...
[/quote]

А сколько этому материалу отведено места? Например, в учебнике по ортопедии по МК несколько страниц, а люди пишут книги, причем интересные, в которых много нюансов освещают, а не переливают из пустого в порожнее.

Это раньше так было, человек приходил за зубами, и по барабану, какие они. Лишь бы были. А сейчас очень много пациентов, которые вначале говорят - мне лишь бы жевать можно было (особенно это страшно слышать от женщин, потом будут доказывать, что они этого не говорили), а потом гемор начинается. Так что надо учиться эстетику выводить с функцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Александр link=topic=117.msg1175#msg1175 date=1210353123]
[quote author=ID link=topic=117.msg1171#msg1171 date=1210325394]
в каждом учебнике по ортопедии есть взаимосвязь формы зубов и лица....
цвет - совсем другое дело...
ну вы-же не собираетесь делать пациенту то, что он просит...
в первую очередь - функция... а эстетика по возможности...
[/quote]

А сколько этому материалу отведено места? Например, в учебнике по ортопедии по МК несколько страниц, а люди пишут книги, причем интересные, в которых много нюансов освещают, а не переливают из пустого в порожнее.

Это раньше так было, человек приходил за зубами, и по барабану, какие они. Лишь бы были. А сейчас очень много пациентов, которые вначале говорят - мне лишь бы жевать можно было (особенно это страшно слышать от женщин, потом будут доказывать, что они этого не говорили), а потом гемор начинается. Так что надо учиться эстетику выводить с функцией.


[/quote]
согласен со все сказанным... имею такое-же мнение...
но до сих пор не могу дать даже себе ответ, почему до сих пор в странах цивиллизованней нашей ставят амальгамовые пломбы, или золотые вкладки в жевательную группу зубов и порой совсем не стремятся восстановить природную красоту зуба, но очень стремяться восстановить функцию... думаете АРТИКУЛЯТОРЫ придуманы для восстановления Эстетики, мне кажется что нет... лично я все равно всегда стремлюсь восстановить функцию, а Эстетику - это уже по карману пациента(обговаривается конечно заранее...), "могет - будет ему и ЦК, и бугель на замках, а не могет - то литье и пластиночные протезы...."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Артикулятор в первую очередь для функции, но по нему можно, и нужно, выводить эстетику. По поводу амальгам - они ставятся в дешевых поликлиниках, за небольшие (относительно  :) ) цены. Методика стратификации - послойное воссоздание оптической и анатомической модели зуба с учётом степени прозрачности, опалесценции и флюоресценции, кем придумана и для чего? И сколько стоит? У ее автора свой штат ассистентов и врачей, и берется за работу только тогда, когда у ОДНОГО пациента она стоит больше 50 000 долларав или евро (точно не помню)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
я еще технику стратификации у нормальных авторов(Радлинского в счет не беру), которая касалась бы зубов скажем после 3ек... не встречал...
в большинстве описана и применяется только на фронтальной группе зубов.. из всей группы 1 и 2 назвать особо функциональными сложно, клык конечно да... ключ окклюзии... тут и эстетика нужна и функция...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=ID link=topic=117.msg1182#msg1182 date=1210447086]
я еще технику стратификации у нормальных авторов(Радлинского в счет не беру), которая касалась бы зубов скажем после 3ек... не встречал...
в большинстве описана и применяется только на фронтальной группе зубов.. из всей группы 1 и 2 назвать особо функциональными сложно, клык конечно да... ключ окклюзии... тут и эстетика нужна и функция... [/quote]

Клыковое ведение важно, не спорю, но говорить так о центральном и боковом резце... Странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Александр link=topic=117.msg1183#msg1183 date=1210500312]Клыковое ведение важно, не спорю, но говорить так о центральном и боковом резце... Странно.[/quote]
не задумывались почему появляются люди с адентией верхних латеральных резцов,...
я с института помню как ортодонты считали данные зубы вообще рудиментарными органами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мнение нескольких людей, даже очень образованных, не всегда соответствует истине. СССР 73 года шел к коммунизму, но потом выяснилось, что ВСЕ ошибались. А тут мнение всего нескольких человек. Нельзя так легко принимать на веру, можно и ошибиться  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
вам встречалась первичная адентия латеральных резцов?... у меня за последний год работы таких пациентов 4 или 5 человек... с чем связываете? радиация - или эволюция??... возраст от 18 до 25 лет на сегодня...

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня за последний год работы человек 15-20 у которых отсутствует 1 или несколько зубов мудрости. Эволюция? % выше  :) Сколько клыков таких встречается? Премоляров?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
У меня тоже есть пациенты с отсутствуюшими зубами, имею ввиду первичную адентию. Но сказать, что боковые резцы преобладают не могу. Как-то равномерно. Хотя 8-ые чаще отсутствуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Эстетика вещь субъективная. Для каждого она своя. С ней надо на вы и шепотом. Я с пациентами стараюсь эту тему обходить. Один раз уже было, что наобещал больше, чем сделал. С трудом разобрался. Сейчас курсы адекватные ищу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Sky Net link=topic=117.msg1204#msg1204 date=1211015234]
Эстетика вещь субъективная. Для каждого она своя. С ней надо на вы и шепотом. Я с пациентами стараюсь эту тему обходить. Один раз уже было, что наобещал больше, чем сделал. С трудом разобрался. Сейчас курсы адекватные ищу.
[/quote]
а в чем собственно проблемма была?... что аж курсы понадобились?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Обещал сделать Голливуд. На модели все выглядело шикарно, а в полости рта получилась нездоровая фигня. Переделывал за свой счет. Почему так вышло, до сих пор понять не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Sky Net link=topic=117.msg1211#msg1211 date=1211182519]
Обещал сделать Голливуд. На модели все выглядело шикарно, а в полости рта получилась нездоровая фигня. Переделывал за свой счет. Почему так вышло, до сих пор понять не могу.
[/quote]
из опыта...
когда делаем "Голливуд"... показываем пациенту восоковую размоделировку на диагностических моделях,...
желательно в окклюзии(мона окклюдатор)... + форма зубов по примерному соответствию с формой лица, и индивидуальными пожеланиями пациента... бывают иногда очень чудные люди... + можно вермянки из пластмассы сварить в нужной размоделировке и прикинуть в полости хотя бы форму....

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=ID link=topic=117.msg1213#msg1213 date=1211231269]
из опыта...
когда делаем "Голливуд"... показываем пациенту восоковую размоделировку на диагностических моделях,...
желательно в окклюзии(мона окклюдатор)... + форма зубов по примерному соответствию с формой лица, и индивидуальными пожеланиями пациента... бывают иногда очень чудные люди... + можно вермянки из пластмассы сварить в нужной размоделировке и прикинуть в полости хотя бы форму....
[/quote]

Абсолютно верно. Лучше времянки акриловые сделать, дать пациенту походить с ними, а потом менять на постоянные. Тогда все пожелания учитывать легко (на воске)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Спасибо  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=Sky Net link=topic=117.msg1211#msg1211 date=1211182519]
Обещал сделать Голливуд. На модели все выглядело шикарно, а в полости рта получилась нездоровая фигня. Переделывал за свой счет. Почему так вышло, до сих пор понять не могу.
[/quote] Интересно! На каком зубе и классе имелось ввиду сделать Голливуд?  Каким материалом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Ортопедическая конструкция, раз на модели показывали. У меня тоже нечто подобное как-то раз было, но в полости рта удалось все подправить. Слава богу, человек не конфликтный был. Все уладил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Фронт верхняя челюсть. Барышня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Ну, к девушкам надо всегда на Вы и шепотом. Требования возрастают всегда, особенно с учетом того, что народ сейчас образованный пошел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Да и финансы стали позволять требования выдвигать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Облом у меня тогда вышел конкретный. Извинялся долго и упорно. Сейчас уже чудес не обещаю, лучше скажу, что сделаю чуть хуже, а не слеплю пулю из того, что было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
это здорово выходит. приходит пациент а ты ему говоришь что можно сделать хорошо, но ты сделаешь чуть хуже чтобы он не обольщался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Urlaban link=topic=117.msg1380#msg1380 date=1214430618]
это здорово выходит. приходит пациент а ты ему говоришь что можно сделать хорошо, но ты сделаешь чуть хуже чтобы он не обольщался.
[/quote]

Здорово! Интересно, при таком подходе как скоро ты останешься без пациентов? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
[quote author=Рома link=topic=117.msg1383#msg1383 date=1214501061]
[quote author=Urlaban link=topic=117.msg1380#msg1380 date=1214430618]
это здорово выходит. приходит пациент а ты ему говоришь что можно сделать хорошо, но ты сделаешь чуть хуже чтобы он не обольщался.
[/quote]

Здорово! Интересно, при таком подходе как скоро ты останешься без пациентов? :)
[/quote]
а если наобещаешь, а сделаешь хуже обещанного мне кажется быстрее без пациентов окажешься...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
и так плохо и так плохо. и куда бедному крестьянину деться?  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Нешто крестьяне настолько уж и бедные?У нас в клинике фотографируют рот пациента до  начала протезирования,причем фотик очень и очень.Поверьте,он отбивается молниеносно.Проблемы с эстетикой лежат в психологии,в Вашем умении расположить к себе,Вы Доктор ,и если будете плясать под дудку клиента, наверняка выйдет фигня.Не бойтесь отказывать и настаивать на своём.Вы сами должны сами верить в то,что говорите.Человек это заметит.У нас сейчас идет волна возврата  пациентов,которые года 2-1,5 уходили от нас в клиники где им говорили то ,что они хотели слышать.Сделайте,что_нибуть!Знакомо?
Ув.ID!По какой цене Вам изготавливают вр.воск в артикуляторе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 
Идея хорошая..но пациенты редко замечают истинные эстетические дефекты..Мало того..часто доктора не знают что в улыбке не то..чего не хватает.. :)
  Я думаю стоит придерживатся постулатов красоты и эстетики..хуже не будет :)...А с пациентом можно обговорить омоложение улыбки,форму зубов,цвет ..иногда комплексный подход с пластической хирургией

Share this post


Link to post
Share on other sites
Губы как у Лободы сделать (хотя она утверждает, что там силикона нет  ;D) Ботексом наколоть, и вперед, на подиум  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites


Лобода тьотка еще та..Но большие губы  не в каждую зубо-лицевую композицию впишутся...)))..Так что Ботекс не панацея..))..

Share this post


Link to post
Share on other sites
разве силикон и ботекс одно и то же?
учите матчасть.ребята.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=yuri link=topic=117.msg1798#msg1798 date=1242306581]
разве силикон и ботекс одно и то же?
учите матчасть.ребята.
[/quote]
 
  Дядя...а кто говорит что это одно и тоже...??? а каким материалом Вы пользуетесь???)))
И вообще...в этом розделе общаются по теме эстетики...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
I'll beg a pardon,,boy.Nevermind ,but be carefull, anyway.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Осторожны-это касается только Лободы или любых проявлений силикона ??????

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=maestro link=topic=117.msg1799#msg1799 date=1242329944]
[quote author=yuri link=topic=117.msg1798#msg1798 date=1242306581]
разве силикон и ботекс одно и то же?
учите матчасть.ребята.
[/quote]
   
   Дядя...а кто говорит что это одно и тоже...??? а каким материалом Вы пользуетесь???)))
И вообще...в этом розделе общаются по теме эстетики...)))
[/quote]

За меня уже ответили  ;D Спасибо, парень  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

  Очень тяжело совмещать эстетику и функцию...Это наверное вечная проблемма...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=Sanya link=topic=117.msg1928#msg1928 date=1243635036]

  Очень тяжело совмещать эстетику и функцию...Это наверное вечная проблемма...
[/quote]

Но весь мир к этому идет. Так что, хочешь, не хочешь, а придется об этом думать, делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как правило и как показывает стоматологический опыт,все что эстетично-функционально работает))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote author=maestro link=topic=117.msg2038#msg2038 date=1244661358]
Как правило и как показывает стоматологический опыт,все что эстетично-функционально работает))))
[/quote]



Не факт! Можно вывести эстетику, а функция будет "корявой". Видел такие работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как говорят хорошие професора- главное диагностика..как показывает опыт работы в первую очередь надо найти причины патологии и последтвия такого патологического функционирования...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сегодня два понятия эстетика и функция ортопедических конструкций неразрывны! Требования к эстетическому аспекту возрастают в геометрической прогрессии. От уровня стоматологической команды зависит общий результат и удовлетворённость работой пациента. А это самое главное! Чем довольнее пациент тем сытнее доктор! Кому нужны красивые но не жующие зубы, или уродские но жующие? Какая сегодня эстетика без терапевта, пародонтолога,гигиениста,хирурга, ортодонта, зубного техника и конечно ортопеда? Всех назвал? Все работают на один результат одной командой, а не перетягивают одеяло каждый на себя. Кто главный? Конечно ортопед! Ортопед как дирижер в оркестре раздаёт партии ( терапевту, хирургу и тд) и продаёт последнюю работу тоже ортопед. Поэтому всё делается под конечную ортопедическую конструкцию : лечатся зубы которые необходимо пролечить, устанавливаются имплантанты именно в то место, которое необходимо ортопеду, а не куда удобно имплантологу, корректируете красная эстетика пародонтологом ... Это в идеале! На самом деле проблема решается либо тотально либо ситуационно. Если у пациента возникло желание поменять коронку и всё то наверно это самое простое, но если к нам приходят с просьбой решить проблему тотально- это сложнее!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date=' 9 Апрель 2010 - 15:20' timestamp='1270822851' post='5095']
Сегодня два понятия эстетика и функция ортопедических конструкций неразрывны! Требования к эстетическому аспекту возрастают в геометрической прогрессии. От уровня стоматологической команды зависит общий результат и удовлетворённость работой пациента. А это самое главное! Чем довольнее пациент тем сытнее доктор! Кому нужны красивые но не жующие зубы, или уродские но жующие? Какая сегодня эстетика без терапевта, пародонтолога,гигиениста,хирурга, ортодонта, зубного техника и конечно ортопеда? Всех назвал? Все работают на один результат одной командой, а не перетягивают одеяло каждый на себя. Кто главный? Конечно ортопед! Ортопед как дирижер в оркестре раздаёт партии ( терапевту, хирургу и тд) и продаёт последнюю работу тоже ортопед. Поэтому всё делается под конечную ортопедическую конструкцию : лечатся зубы которые необходимо пролечить, устанавливаются имплантанты именно в то место, которое необходимо ортопеду, а не куда удобно имплантологу, корректируете красная эстетика пародонтологом ... Это в идеале! На самом деле проблема решается либо тотально либо ситуационно. Если у пациента возникло желание поменять коронку и всё то наверно это самое простое, но если к нам приходят с просьбой решить проблему тотально- это сложнее!
[/quote]


Эй-эй-эй!!! Вы дерижировать конечно умеете но не забывайте про ортодонтов, которые помогут изменить прикус, оптимизировать межзубные контакты (причем более природным и менее инвазивным путем!!!), которые делают белую эстетику, коректируют красную эстетику и при этом гармонично соотносят это все к лицевым пропорциям и ориентирам, формируя зубо- лицевую композицию!!! Конечно,без ортопедов не обойтись, но как по мне то больше возможностей в оптимизации эстетических параметров всетаки в ортодонта!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sanya' date='30 Май 2009 - 01:10' timestamp='1243635036' post='4025']
Очень тяжело совмещать эстетику и функцию...Это наверное вечная проблемма...
[/quote]
Никакой проблеммы! Всё известно давно и хорошо работает! Работайте над СОБОЙ и у Вас получится!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date='10 Апрель 2010 - 13:48' timestamp='1270896539' post='5110']
Эй-эй-эй!!! Вы дерижировать конечно умеете но не забывайте про ортодонтов, которые помогут изменить прикус, оптимизировать межзубные контакты (причем более природным и менее инвазивным путем!!!), которые делают белую эстетику, коректируют красную эстетику и при этом гармонично соотносят это все к лицевым пропорциям и ориентирам, формируя зубо- лицевую композицию!!! Конечно,без ортопедов не обойтись, но как по мне то больше возможностей в оптимизации эстетических параметров всетаки в ортодонта!
[/quote]
Перечитал своё сообщение, ортодонтов я упоминал! Что Вас так задело? Если Вы такой классный ортодонт который может только ортодонтией всё поправить то я снимаю перед Вами шляпу и хочу побыстрее с Вами познакомиться! Как Вы (ортодонт) можете продирижировать и раздать партии терапевтам, ортопедам, пародонтологам и тд.? У Вас достаточно знаний? Вы можете сделать свою часть работы в общем деле, но очень часто после Вас работают другие специалисты, и это не всё! Ортодонты , если они работают не сами по себе а в команде, выполняют заказ и от врача хирурга, и от врача пародонтолога но чаще всего от врача ортопеда! Спуститесь с небес и делайте общее дело!
УДАЧИ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='11 Апрель 2010 - 10:35' timestamp='1270978507' post='5118']
Перечитал своё сообщение, ортодонтов я упоминал! Что Вас так задело? Если Вы такой классный ортодонт который может только ортодонтией всё поправить то я снимаю перед Вами шляпу и хочу побыстрее с Вами познакомиться! Как Вы (ортодонт) можете продирижировать и раздать партии терапевтам, ортопедам, пародонтологам и тд.? У Вас достаточно знаний? Вы можете сделать свою часть работы в общем деле, но очень часто после Вас работают другие специалисты, и это не всё! Ортодонты , если они работают не сами по себе а в команде, выполняют заказ и от врача хирурга, и от врача пародонтолога но чаще всего от врача ортопеда! Спуститесь с небес и делайте общее дело!
УДАЧИ!
[/quote]


Перед грамотным ортодонтом думаю стоит шапку снять...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='19 Апрель 2010 - 00:27' timestamp='1271626071' post='5229']
Перед грамотным ортодонтом думаю стоит шапку снять...
[/quote]
Какое место в общей цепи вы себе отводите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='22 Апрель 2010 - 09:32' timestamp='1271925176' post='5262']
Какое место в общей цепи вы себе отводите?
[/quote]

Руководящее

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='22 Апрель 2010 - 22:05' timestamp='1271963122' post='5276']
Руководящее
[/quote]
Вы можете спланировать ортопедическую конструкцию пациенту с агрессивным пародонтитом, очерёдность работы специалистов? Для того чтоб занимать руководящее место в планировании лечебного процесса необходимо "немножко" разбираться во всём, не каждому это по зубам!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='26 Апрель 2010 - 15:00' timestamp='1272290458' post='5312']
Вы можете спланировать ортопедическую конструкцию пациенту с агрессивным пародонтитом, очерёдность работы специалистов? Для того чтоб занимать руководящее место в планировании лечебного процесса необходимо "немножко" разбираться во всём, не каждому это по зубам!
[/quote]

стоматология и не такая уж тяжелая наука, если выучить ее по разделам!!! спланировать могу... А я и не говорю что легко..поэтому не все становятся руководителями...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='30 Апрель 2010 - 01:31' timestamp='1272580274' post='5348']
стоматология и не такая уж тяжелая наука, если выучить ее по разделам!!! спланировать могу... А я и не говорю что легко..поэтому не все становятся руководителями...
[/quote]
Чем больше знаеш, тем больше понимаешь что ничего не знаеш! Это кто то из ВЕЛИКИХ сказал. Полностью с ним согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date=' 3 Май 2010 - 14:03' timestamp='1272891793' post='5362']
Чем больше знаеш, тем больше понимаешь что ничего не знаеш! Это кто то из ВЕЛИКИХ сказал. Полностью с ним согласен
[/quote]

Здесь форум не философский, а стоматологический по-моему!!!. Так что давайте говорить по существу!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='16 Май 2010 - 17:48' timestamp='1274021289' post='5431']
Здесь форум не философский, а стоматологический по-моему!!!. Так что давайте говорить по существу!!!
[/quote]
Чем больше я вникаю в какую то специализацию, тем больше понимаю, что многое не знаю( по данной проблематике)! Ни какой философии! Как специалист я постоянно посещаю всевозможные конгрессы и конференции и осознаю, что это бесконечный процесс. Постоянно появляются новинки которые требуют дополнительных знаний и самосовершенствования. Позавчера я открыл для себя новый диагноз “аспергилиоз” мне не стыдно признаться в том, что мне хирургу не приходилось сталкиваться с данным диагнозом.
[color="#FF0000"]Не стыдно не знать и признавать это, стыдно не знать и не признавать своей не компетенции![/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='30 Апрель 2010 - 01:31' timestamp='1272580274' post='5348']
стоматология и не такая уж тяжелая наука, если выучить ее по разделам!!! спланировать могу... А я и не говорю что легко..поэтому не все становятся руководителями...
[/quote]
[color="#FF8C00"]А я ещё добавлю, что помимо профессиональных знаний и клинич.опыта, руководителю нужно быть еще и хорошим продавцом услуги, т.к. только грамотно построенная консультация с предлагаемым планом лечения может достигнуть результата, т.е. доверие и безоговорочного согласие пациента.. Этому правда научиться не просто.. Некоторым конечно, это просто дано от природы, некоторые уже "поднаучились", но иногда требуется действительно большая работа над собой, штудирования литературы по "исскуству продаж" и т.п. А иначе никак - рыночные отношения. Не вы, так в другой клинике "расскажут" лучше..[/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='dentpro' date='18 Май 2010 - 22:34' timestamp='1274211296' post='5459']
[color="#FF8C00"]А я ещё добавлю, что помимо профессиональных знаний и клинич.опыта, руководителю нужно быть еще и хорошим продавцом услуги, т.к. только грамотно построенная консультация с предлагаемым планом лечения может достигнуть результата, т.е. доверие и безоговорочного согласие пациента.. Этому правда научиться не просто.. Некоторым конечно, это просто дано от природы, некоторые уже "поднаучились", но иногда требуется действительно большая работа над собой, штудирования литературы по "исскуству продаж" и т.п. А иначе никак - рыночные отношения. Не вы, так в другой клинике "расскажут" лучше..[/color]
[/quote]
Для написания плана лечения иногда необходимо 3-4 посещения отведенные только на беседы, дополнительные обследования, анализы и тд. Но без написанного и согласованного плана лечения нечего приступать к лечебным манипуляциям. Иногда приходят пациенты и говорят: Доктор я готов к протезированию, все зубы депульпировал ( подготовил)! Смотрю – КАРАУЛ! Пародонтитные зубы, 2-3 степень подвижности, из карманов гной и тд. Говорю: Вам необходимо некоторые зубы удалять, а мне: зачем я их лечил, потратил деньги, время?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='19 Май 2010 - 20:07' timestamp='1274288840' post='5467']
Для написания плана лечения иногда необходимо 3-4 посещения отведенные только на беседы, дополнительные обследования, анализы и тд. Но без написанного и согласованного плана лечения нечего приступать к лечебным манипуляциям. Иногда приходят пациенты и говорят: Доктор я готов к протезированию, все зубы депульпировал ( подготовил)! Смотрю – КАРАУЛ! Пародонтитные зубы, 2-3 степень подвижности, из карманов гной и тд. Говорю: Вам необходимо некоторые зубы удалять, а мне: зачем я их лечил, потратил деньги, время?
[/quote]
Да, "не всё коту масленица", бывает и такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='dentpro' date='19 Май 2010 - 21:36' timestamp='1274301386' post='5473']
Да, "не всё коту масленица", бывает и такое.
[/quote]

Кому что...ктото любитель поговорить а ктото закатывает рукава и работает... Не понимаю, зачем 3-4 посещения составлять план лечения О-о...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='22 Май 2010 - 17:26' timestamp='1274538387' post='5508']
Кому что...ктото любитель поговорить а ктото закатывает рукава и работает... Не понимаю, зачем 3-4 посещения составлять план лечения О-о...
[/quote]
1 – посещение. Сбор анамнеза, просьбы, пожелания. Снятие диагностических оттисков для анализа моделей в артикуляторе. Рентген диагностика .
2 –посещение. Анализ моделей и снимков с пациентом. Как правило составляется первый предварительный план лечения. В конце как правило назначаются дополнительные методы обследования ( КТ диагностика, анализ крови общий, на сахар …) Иногда проводится диагностическое фотографирование. Определение продонтологического статуса. Диагностика внчс
3 – посещение. Анализ клинической ситуации и написание второго предварительного плана с учётом клинической ситуации и результатов анализов. Иногда возникает необходимость в консультации пациента у смежных специалистов ( ЛОР, невропатолог) или узких специалистов стоматологов
4 – уточнение плана лечения. Иногда пациенту делается моделирование конечного варианта протезирования ( мок-ап) в полости рта , фотографирование и решение об объёме вмешательства
И это не единичный случай. Это практика на мой взгляд правильная. Я не приступаю к лечению пока полностью не разберусь в клинической ситуации и не составлю план лечения. Многие пациенты положительно оценивают такой труд, и довольны тем, что столько внимания до начала лечения

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest marigor.stom
[quote name='svoih' date='24 Май 2010 - 15:33' timestamp='1274708029' post='5518']
[quote name='maestro' date='22 Май 2010 - 17:26' timestamp='1274538387' post='5508']
Кому что...ктото любитель поговорить а ктото закатывает рукава и работает... Не понимаю, зачем 3-4 посещения составлять план лечения О-о...
[/quote]
1 – посещение. Сбор анамнеза, просьбы, пожелания. Снятие диагностических оттисков для анализа моделей в артикуляторе. Рентген диагностика .
2 –посещение. Анализ моделей и снимков с пациентом. Как правило составляется первый предварительный план лечения. В конце как правило назначаются дополнительные методы обследования ( КТ диагностика, анализ крови общий, на сахар …) Иногда проводится диагностическое фотографирование. Определение продонтологического статуса. Диагностика внчс
3 – посещение. Анализ клинической ситуации и написание второго предварительного плана с учётом клинической ситуации и результатов анализов. Иногда возникает необходимость в консультации пациента у смежных специалистов ( ЛОР, невропатолог) или узких специалистов стоматологов
4 – уточнение плана лечения. Иногда пациенту делается моделирование конечного варианта протезирования ( мок-ап) в полости рта , фотографирование и решение об объёме вмешательства
И это не единичный случай. Это практика на мой взгляд правильная. Я не приступаю к лечению пока полностью не разберусь в клинической ситуации и не составлю план лечения. Многие пациенты положительно оценивают такой труд, и довольны тем, что столько внимания до начала лечения
[/quote]

Пахнет Славичеком, курсами на базе ипста. И много выпендрежа.
1. Первичная клиническая диагностика, предварительный диагноз.
2. Дополнительная диагностика, заключительный диагноз.
3. Комплексный план лечения, согласование, при необходимости - конформативный план лечения.
Мы все это проходили в институте, главное, чтобы работало каждый день.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='24 Май 2010 - 16:33' timestamp='1274708029' post='5518']
[quote name='maestro' date='22 Май 2010 - 17:26' timestamp='1274538387' post='5508']
Кому что...ктото любитель поговорить а ктото закатывает рукава и работает... Не понимаю, зачем 3-4 посещения составлять план лечения О-о...
[/quote]
1 – посещение. Сбор анамнеза, просьбы, пожелания. Снятие диагностических оттисков для анализа моделей в артикуляторе. Рентген диагностика .
2 –посещение. Анализ моделей и снимков с пациентом. Как правило составляется первый предварительный план лечения. В конце как правило назначаются дополнительные методы обследования ( КТ диагностика, анализ крови общий, на сахар …) Иногда проводится диагностическое фотографирование. Определение продонтологического статуса. Диагностика внчс
3 – посещение. Анализ клинической ситуации и написание второго предварительного плана с учётом клинической ситуации и результатов анализов. Иногда возникает необходимость в консультации пациента у смежных специалистов ( ЛОР, невропатолог) или узких специалистов стоматологов
4 – уточнение плана лечения. Иногда пациенту делается моделирование конечного варианта протезирования ( мок-ап) в полости рта , фотографирование и решение об объёме вмешательства
И это не единичный случай. Это практика на мой взгляд правильная. Я не приступаю к лечению пока полностью не разберусь в клинической ситуации и не составлю план лечения. Многие пациенты положительно оценивают такой труд, и довольны тем, что столько внимания до начала лечения
[/quote]

Понты, понты.... А почему не 5-6 посещений? А почему не полгода? Недавно были курсы по гнатологии?

1 . Анамнез, первичная клиническая диагностика, фотодиагностика. Предварительный диагноз, показания к дополнительной диагностике.
2. Дополнительная диагностика: кт, аксиография, диагн. в артикуляторе, бакпосев. Заключительный диагноз - обоснование плана лечения.
3. План лечения - согласование с пациента, при необходимости - конформативный план лечения.
и работать, работать, работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='marigor.stom' date='13 Июль 2012 - 13:57' timestamp='1342177048' post='8451']
[quote name='svoih' date='24 Май 2010 - 16:33' timestamp='1274708029' post='5518']
[quote name='maestro' date='22 Май 2010 - 17:26' timestamp='1274538387' post='5508']
Кому что...ктото любитель поговорить а ктото закатывает рукава и работает... Не понимаю, зачем 3-4 посещения составлять план лечения О-о...
[/quote]
1 – посещение. Сбор анамнеза, просьбы, пожелания. Снятие диагностических оттисков для анализа моделей в артикуляторе. Рентген диагностика .
2 –посещение. Анализ моделей и снимков с пациентом. Как правило составляется первый предварительный план лечения. В конце как правило назначаются дополнительные методы обследования ( КТ диагностика, анализ крови общий, на сахар …) Иногда проводится диагностическое фотографирование. Определение продонтологического статуса. Диагностика внчс
3 – посещение. Анализ клинической ситуации и написание второго предварительного плана с учётом клинической ситуации и результатов анализов. Иногда возникает необходимость в консультации пациента у смежных специалистов ( ЛОР, невропатолог) или узких специалистов стоматологов
4 – уточнение плана лечения. Иногда пациенту делается моделирование конечного варианта протезирования ( мок-ап) в полости рта , фотографирование и решение об объёме вмешательства
И это не единичный случай. Это практика на мой взгляд правильная. Я не приступаю к лечению пока полностью не разберусь в клинической ситуации и не составлю план лечения. Многие пациенты положительно оценивают такой труд, и довольны тем, что столько внимания до начала лечения
[/quote]

Понты, понты.... А почему не 5-6 посещений? А почему не полгода? Недавно были курсы по гнатологии?

1 . Анамнез, первичная клиническая диагностика, фотодиагностика. Предварительный диагноз, показания к дополнительной диагностике.
2. Дополнительная диагностика: кт, аксиография, диагн. в артикуляторе, бакпосев. Заключительный диагноз - обоснование плана лечения.
3. План лечения - согласование с пациента, при необходимости - конформативный план лечения.
и работать, работать, работать.
[/quote]
На мой взгляд очень схожие подходы. Суть не в колличестве (3 или 6) суть в том что бы не приступать к лечению без абсолютного понимания конечного результата

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не знаю, как у Вас в практике, а в большинстве клиник, претендующих на междисциплинарное ведение, пациенты либо получают наскоро состряпаный план-схему, либо по полгода, а то и по году ждут, пока все специалисты наиграются в диагностику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='marigor.stom' date='19 Июль 2012 - 12:47' timestamp='1342691235' post='8462']
Не знаю, как у Вас в практике, а в большинстве клиник, претендующих на междисциплинарное ведение, пациенты либо получают наскоро состряпаный план-схему, либо по полгода, а то и по году ждут, пока все специалисты наиграются в диагностику.
[/quote]
Мне кажется это крайности. А в действительности говорить что ведется междисциплинарный подход и выполнять - две большие разности. Сегодня очень мало клиник котрые действительно грамотно ведут пациентов

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор Крижановский' date='21 Июль 2012 - 20:39' timestamp='1342892367' post='8466']
[quote name='marigor.stom' date='19 Июль 2012 - 12:47' timestamp='1342691235' post='8462']
Не знаю, как у Вас в практике, а в большинстве клиник, претендующих на междисциплинарное ведение, пациенты либо получают наскоро состряпаный план-схему, либо по полгода, а то и по году ждут, пока все специалисты наиграются в диагностику.
[/quote]
Мне кажется это крайности. А в действительности говорить что ведется междисциплинарный подход и выполнять - две большие разности. Сегодня очень мало клиник котрые действительно грамотно ведут пациентов
[/quote]

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...