Digor 0 Posted February 8, 2011 [quote name='Виктор Крижановский' date=' 6 Февраль 2011 - 21:09' timestamp='1297019360' post='6637'] Ув younona! Какой срок службы нейлоновых протезов? Как сегодня выглядит ситуация с починкой подобных протезов? Я как врач отдаю предпочтение обычным акриловым протезам и моё мнение разделяю многие коллеги! На сколько эластичные протезы лучше акриловых? [/quote] Виктор, простите что вмешиваюсь в тему. Но сегодняшние «нейлоновые протезы» это не те «нейлоны», которые у многих вызывают презрительную ухмылку и заслуженное недоверие. Стремительное наводнение в прошлом [u]неусовершенствованных «новомодных нейлонов», [/u]слабая технология изготовления из них протезов и сложили негативное отношения к последним, в том числе и у Вас. Сегодня понятие [u]«полугибкие или полужесткие нейлоны»[/u] (это равное понятие как сказать о человеке – полусытый или полуголодный) можно применять как [u]характеристики материалов прошлого поколения[/u], к сожалению, до сих пор присутствующих на рынке. Как правильно заметила Юнона: [color="#0000FF"]…..протез .. не должен "ездить" и "прыгать" у вас во рту - как это бывает с гибкими и эластичными протезами, хоть их и очень красиво рекламируют…….[/color]., что присуще изделиям изготовленных из таких материалов. Современные материалы, в том числе и полиамиды (нейлоны), благодаря высокомолекулярному строению и новым технологиям изготовления, позволяют делать все манипуляции с готовыми протезами, в том числе и починки, избегая использование традиционных самотвердеющих мономерных пластмасс. Из вышеизложенного и понятно Ваше предпочтение обычным акриловым протезам, но позвольте заметить, что и обычным акриловым протезам в системах термопластов есть отличная альтернатива – тот же акрил, но безмономерный и тоже термопласт, который по эстетике и адаптации к готовым протезам пациентами, благодаря высокой «эластичной памяти», намного превосходят обычные мономерные акрилы, если Вы таковым отдаете предпочтение. Преимущество термопластичсеких акрилов – это и отсутствие остаточного мономера, эстетика, минимальная толщина, повышенная упругость. Ваш вопрос: [color="#FF0000"]насколько эластичные протезы лучше акриловых[/color] немножко неверен. Для эластичных протезов есть ряд противопоказаний, равно как и для акриловых. Вопрос в правильном выборе конструкции и оптимального материала для съемного протезирования, потому как у каждого есть свои преимущества друг перед другом. Не последнее дело качество материала и технология изготовления, то ли «нейлона», то ли акрила и, поверьте, при данных критериях и правильном определении конструкции, срок службы протезов из полиамида (нейлона) будет не меньшим чем обычного акрилового, но намного комфортней для пациента. Не указываю названий материалов и имена производителей, чтобы не получилась реклама, но технологии не стоят на месте. Вспомните времена перехода от штамповки к цельнолитым и согласитесь со мной. P.S. На сегодняшний день проблема еще и в том, что врач, отдавая работу технику, зачастую, белого понятие не имеет из какого материала и каким методом делается протез. Если в керамике это уже отшлифовалось, то в термопластах еще нет. А ведь, в конечном итоге, врач отвечает перед пациентом за изделие. Но это уже вопрос этики взаимоотношений врач-техник и в другой теме. Share this post Link to post Share on other sites
Виктор 0 Posted February 9, 2011 Ув Digor! Большое спасибо за ответ! На самом деле так и было! Когда несколько лет назад я знакомился с подобными протезами меня многое не устраивало по этому я и не смотрел и не смотрю в этом направлении до сих пор. Кроме отсутствия мономера и меньшей толщины базиса что ещё Вас привлекает в данной технологии изготовления протезов? Какие противопоказания для данной методики? Share this post Link to post Share on other sites
Digor 0 Posted February 9, 2011 [quote name='Виктор Крижановский' date=' 9 Февраль 2011 - 20:13' timestamp='1297275233' post='6659'] Ув Digor! Большое спасибо за ответ! На самом деле так и было! Когда несколько лет назад я знакомился с подобными протезами меня многое не устраивало по этому я и не смотрел и не смотрю в этом направлении до сих пор. Кроме отсутствия мономера и меньшей толщины базиса что ещё Вас привлекает в данной технологии изготовления протезов? Какие противопоказания для данной методики? [/quote] Ув. Виктор, спасибо за вопрос. Очень хочется в данном ответе избежать рекламы, насколько это получится. Насколько я понимаю, Ваш вопрос касается акрилового термопласта? Отсутствие мономера и мин. толщина уже заслуживает внимания, согласитесь! Кроме того: естественное сочетание прозрачности материала с цветом десневой ткани, благодаря качественным цветовым добавкам, прозрачность оттенка, отличительная прочность и малый вес протеза, отсутствие аллергических явлений у пациентов, нетоксичен, отсутствие объемного сокращения. По технологии изготовления: всокотехнологическое изготовление при помощи современного термоинжекционного аппарата (литье под давлением). Привлекает великолепная полировка, возможность комбинации с другими термопластическими материалами, элементарная возможность корректировки, починки, перебазировки любыми видами акрила. Ряд преимуществ принадлежат и к другим материалам спектра термопластов: полиамида и полиоксиметилена (ацетала). Вроде как и реклама получилась, но обошелся без названий. Виктор, по Вашей специализации (посетил Ваш сайт) данный спектр термопластов может пригодится, конечно, при правильном использовании смежниками (техниками) соответствующих технологий, чего, к сожалению, нельза добиться на многих сегодняшних аппаратах. Извините, но остальное напишу Вам на E-mail, т.к. следующее форумчане примут за рекламу, да простят меня последние! Share this post Link to post Share on other sites
Виктор 0 Posted February 10, 2011 Ув Digor! Большое спасибо за исчерпывающую информацию! Очень приятно общаться с высококвалифицированными специалистами. Я думаю что если Вы владеете информацией с кем можно посотрудничать ( лаборатория или техник ) это не будет расцениваться как реклама, а помощь в нахожденни правильных контактов. Лично я не планирую закупать оборудование для изготовления подобных протезов, но с удовольствием ознакомился бы по ближе с технологией и наладил бы деловые контакты Share this post Link to post Share on other sites
Digor 0 Posted February 10, 2011 [quote name='Виктор Крижановский' date='10 Февраль 2011 - 15:29' timestamp='1297344548' post='6664'] Ув Digor! Большое спасибо за исчерпывающую информацию! Очень приятно общаться с высококвалифицированными специалистами. Я думаю что если Вы владеете информацией с кем можно посотрудничать ( лаборатория или техник ) это не будет расцениваться как реклама, а помощь в нахожденни правильных контактов. Лично я не планирую закупать оборудование для изготовления подобных протезов, но с удовольствием ознакомился бы по ближе с технологией и наладил бы деловые контакты [/quote] Виктор, мы будем представлять систему на выставке в Киеве 22-25 февраля в Инфизе, последние 2 дня 24-25 в Киеве будут проводится практические курсы для техников и врачей с участием техника из Израиля и руководителя проекта Evolon.Но отдельно от выставки. Более подробно, при желании, Вы можете увидеть на сайте или по курсам в разделе данного форума: Курсы, мастер-классы, выставки, семинары, стоматология: практический курс Много полезного из "первых уст" будет и для врачей на курсах. Наша лаборатория уже довольно успешно работает по данной системе. Буду рад встрече на выставке. Спасибо за интерес! Кстати, для Вас может быть интересен [color="#FF0000"]D-Cleaner 306[/color] – препарат для эффективной чистки съемных зубных протезов. Share this post Link to post Share on other sites
Guest алиса Posted April 11, 2011 Подскажите, пожалуйста, специалистов по нейлоновым протезам в Одессе. Я пациент. Не могу найти, где поставить, предлагают какие-то допотопные варианты. Буду признательна за информацию на почту enx2@i.ua Share this post Link to post Share on other sites
Dr.eLensky 0 Posted April 12, 2011 Как ситуация с перебазиррвкой например iflex? Или что еще из еластиков перебазируется? Чем? Как? Share this post Link to post Share on other sites
Digor 0 Posted April 13, 2011 Не скажу за остальные ткрмопласты, в системе Evolon элементарно проводятся и починки и перебазировки. Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна_М 0 Posted October 23, 2011 [quote name='Прохожий' date=' 7 Февраль 2011 - 23:52' timestamp='1297119152' post='6650']Довольно интересная полемика получилась на ровном месте! Ув. yunona, сделайте еще милость, возможно в который раз,- попробуйте составить сводную таблицу сравнительных характеристик протезов из акрила и i-flex. Литьевые качества и удобства обработки- не самое важное, а вот фиксация(способы), стабилизация(способы), степень токсичности, возможность перебазировок, починок, способ соединения иск. зубов с телом протеза, при изменении количесвта зубов- возможность коррекции, и т.д. Информации действительно мало , может мы упускаем "птицу счастья"! Заранее благодарен![/quote]Вы скорее всего врач, поэтому вам и не особо интересен момент обработки... но я все-равно отвечу, поскольку техники эту темку тоже читают.Так вот I-Flex он же Deflex обладает следующими отличительными чертами от распространенной эластичной или гибкой группы нейлоновых протезов:Deflex - Система термоинжекционных сьемных протезов с умеренной гибкостью!!!- Повышенная жесткость, для правильного распределения жевательной нагрузки, благодаря чемупротез служит не как временный, а как постоянный.Материал позволяет моделировать полные протезы, бюгельную моделировку и окклюзионные накладки.- Повышенная плотность, что позволяет обрабатывать материл обычными дешевыми инструментам, и довести до зеркального блеска, другие термопласты такими свойствами не обладают!- У материала самая малая абсорбция воды и пористость, благодаря чему, он не меняет цвет со временем и не становится желто-коричневым как другие мягкие термопласты!- Самая высокая прозрачность материала, что позволяет просвечивать цвет десны и зуба, и быть максимально незаметным во рту!- Материал не деформируется во время обработки, так как плавится при более высокой температуре, чем другие материалы. Благодаря этому же качеству он не размягчается и не балансирует от горячей еды у пациента! Готовый протез даже не реагирует на температуру кипятка 100 С!- Отсутствует мономер, высокая прочность и подлежит любым починкам!Как видим по жесткости он более похож на акриловые протезы, что есть очень хорошо, поскольку именно за это качество все врачи работают с акриловыми протезами!Соединение базиса и зубов как и во всех термопластичных материалах - механическое, но тут есть одно большое НО! протезы из мягких эластичных нейлонов через некоторое время начинают скапливать в кармане, между шейкой зуба и базисом налет, пищу... и выглядит это как черные шейки зубов! И происходит это опять-таки из-за чрезмерной гибкости, поскольку более эластичные материалы при функционировании протеза, намного легче отстают от акриловых зубов образуя карман, куда набивается все что можно! Тут логично предположить что чем жестче материал, тем он менее будет отслаиваться и образовывать карман! Поэтому механическое крепление на полужестких полиамидах - не есть страшно! Это всего-лишь противопоказание для некоторых случаев с низкими коронками, так как технику не где будет просверлить в зубах диаторические отверстия.Поехали дальше: Токсичности нет ни у одного термопласта! Если сравнивать с акрилом, то в акриле есть мономер, и иногда кадмий. В термопластах нет.Починки химические уже давно возможны на всех видах нейлонах как мягких, так и полужестких, кроме ацеталь и полипропилена.Срок службы я думаю уже вам понятен от чего зависит. Если вы выберете материал, который черег год, а то и меньше станет непонятного цвета и запаха, то пациент его захочет поменять как минимум из-за этого, или вы столкнетесь с необходимостью частых перебазировок из-за того, что быстро появляется атрофия, а перебазировки на термопластах вещь сложная и не дешевая, поэтому смотрите, что выбирать! И еще не маловажно фиксация протеза! Тут тоже никакой высшей математики! Все логично и просто! В обычном акриловом протезе кламера не могут раскрываться и более плотно закрываться проходя экватор зуба, а полиамиды могут, поэтому и фиксация протеза намного лучше, но это только у полужестких, поскольку он более плотно фиксирует протез! И кламера из полужесткого полиамида не имеют тенденции к растягиванию, как это часто бывает в протезах из эластичных нейлонов. Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна_М 0 Posted October 23, 2011 [/quote]Ув younona! Какой срок службы нейлоновых протезов? Как сегодня выглядит ситуация с починкой подобных протезов? Я как врач отдаю предпочтение обычным акриловым протезам и моё мнение разделяю многие коллеги! На сколько эластичные протезы лучше акриловых?[/quote]Уважаемый Виктор, извините что долго не отвечала, просто захожу на этот форум очень редко! прочтите мой ответ выше, он и для вас тоже! Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна_М 0 Posted October 23, 2011 [quote name='Dr.eLensky' date='12 Апрель 2011 - 07:47' timestamp='1302590862' post='6877']Как ситуация с перебазиррвкой например iflex? Или что еще из еластиков перебазируется? Чем? Как?[/quote]I-flex он же Deflex чиниться специальной жидкостью, которая создает рыхлую поверхность базиса на участках, которые мы чиним. Благодаря этому новый доинжектированный материал идеально сцепливается с подготовленной рыхлой поверхностью! При аккуратной работе, даже не видны места стыка двух слоев, протез как будто и не чинился! Share this post Link to post Share on other sites
Guest Инна Posted December 27, 2011 Дорогие форумчане, здравствуйте! Я к вам обращаюсь как потенциальный пациент. Мне 51. В настоящее время на верхней челюсти осталось: слева -1-й корень с культей, нарощенной на анкерный штифт; 3-й депульпирован, укреплен анкерным штифтом, 4-й зуб под коронкой (металл, планируется съем) справа - 1- й корень с культей, нарощенной на анкерный штифт; 3-й, 5-й и 6-зубы под коронками (золото и металл, планируется съем) Не скрою, готовлюсь к пртезированию. Как и многие сегодня пациенты, я прежде, чем, что либо делать штудирую интернет, мнения знакомых и т.п. В общем я, как мне казалось, определилась с тем чего хочу, и, извините, что могу себе позволить материально, хотела поставить бюгельный телескопический протез. Доктор к которому я обратилась убеждает меня поставить передний несъемный мост на нарощеные центральные культи и на клыки, а дальше съемный протез из тремопласта (какой он планирует тремопласта я еще не уточняла) на кламерах, аргументируя тем, что под телескопический бюгель нужно сильно обтачивать зубы под металлические колпачки, что бюгель тяжел, да и наличие металла во рту не есть хорошо. Доктор говорит, что в принципе ему, как частному лицу выгоднее было бы мне поставить бюгель, он дороже, но он прелагает мне более удобный и менее дорогой пртез из современого термопласта, качественно исполненный и менее дорогой и сохранить максимально оставшиеся зубы. Моя подруга зубной врач, поставила себе такой полтора года назад, очень довольна. Я прочила всю вашу переписку с начала появления, обсуждаемой вами темы, и у меня возникли сомнения. Хотелось бы узнать мнение и др. специалистов. Я понимаю, что эта страничка не для пациентов, но все же, смею надеяться на ответ, можно на lumminica@yandex.ru.Спасибо! Share this post Link to post Share on other sites