Jump to content
Dentist.ua
Clinic
Доктор Кошерный

Система образования цен в стоматолохии

Recommended Posts

Здравствуйте,наши маленькие кариозные друзья!
Мы получаем сотни писем от читателей с вопросом-"Откуда берут они(стоматологи) такие цены?
Какая себестоимость коронки?Сколько берет зубной техник за свою работу?"
Для примера:
1.Металлопластмассовая коронка(МП)- 400 грн.Из них доктор отдаст технику 150 грн.
Заработает 400 грн- 150 грн = 250 грн
2.Металлокерамическая коронка (МК)- 700 грн.Из них доктор отдаст технику 300 грн.
Заработает 700 грн- 300 грн = 400 грн
Казалось бы,МК дороже МП за счет другой технологии изготовления,применения других материалов.Но ведь это затраты сугубо зубного техника.Поэтому эта коронка и на 150 грн дороже.
Затраты врача,при протезировании пациента-ОДИНАКОВЫЕ,КАК ДЛЯ МК,ТАК И ДЛЯ МП.Стоматологам,что обтачивать зуб под МП-коронки,что под МК-коронки ВСЕ РАВНО!!!Дополнительных затрат никаких.
Но так как стоматолог-хитрый доктор,он вот эти 150 грн(честные деньги зубн.техника)просто умножит на 2.Ну,чтоб и себе наварить 150 рубасов.А то жаба задавит.
Вот и входит 150 грн(оплата услуг зубного техника)+ 150 грн для себя(а че не срубить?)=300грн
Где правда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
С таким подходом калькуляции прайса Вы точно ничего не поймёте! Ведь Вы не взяли в учёт ассистента, уборщицу, администратора, инженера и тд. Список достаточно большой!И в зависимости от профессионального уровня каждого специалиста зависит оклад каждого, а затем вырисовывается и стоимость работ в клинике! А так как Вы пытаетесь скалькулировать стоимость стоматологической услуги чаще всего поступают наши пациенты, которые выйдя из клиники, посчитав личные затраты вдруг решают, что работа стоматолога приносит сумасшедшие деньги и сам решает заняться этим бизнесом! Но как показывает практика - чаще всего подобные бизнес-проекты не выдерживают и закрываются!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='21 Февраль 2012 - 15:14' timestamp='1329830063' post='8999']
С таким подходом калькуляции прайса Вы точно ничего не поймёте! Ведь Вы не взяли в учёт ассистента, уборщицу, администратора, инженера и тд. Список достаточно большой!И в зависимости от профессионального уровня каждого специалиста зависит оклад каждого, а затем вырисовывается и стоимость работ в клинике! А так как Вы пытаетесь скалькулировать стоимость стоматологической услуги чаще всего поступают наши пациенты, которые выйдя из клиники, посчитав личные затраты вдруг решают, что работа стоматолога приносит сумасшедшие деньги и сам решает заняться этим бизнесом! Но как показывает практика - чаще всего подобные бизнес-проекты не выдерживают и закрываются!
[/quote]
А что ассистент,уборщица,администратор узнав,что Вы собираетесь металлокеримику сдавать, тут же требуют им зарплату повысить.Я знаю,что они все корысные,ну не до такой же степени

Share this post


Link to post
Share on other sites
А еще, чтоб для примитивных математиков было понятнее прибавьте предыдущие затраты врача, а именно, кресло, в которое пациента нужно усадить, установка, с помощью которой нужно просто отпрепарировать зуб под МК коронку, наконечник, боры, дезинфекция и стерилизация, ложки для оттисков, оттискной материал, слюноотсосы, перчатки, маски..... Уже потом налоги, зарплаты помощникам, платежи в СЭС и в пожарную охрану, за вывоз обычного мусора и утилизацию мед.отходов. А так же, кто открывал стоматологический бизнес-поймет, о чем это я-легальные и не совсем платежи и так далее и тому подобное. ВОТ ЭТИ СЛАГАЕМЫЕ ВСТАВЬТЕ В СВОЮ КАЛЬКУЛЯЦИЮ!!! Не считая платы за образование, а врач учится на протяжении всей своей рабочей жизни! И запомните! ЦЕНЫ НА СТОМАТ,УСЛУГИ ДИКТУЕТ НЕ ВРАЧ, А НАШИ ЧИНОВНИКИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ВРАЧА В ТАКУЮ ВОТ ПОЗУ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mishel' date='21 Февраль 2012 - 22:58' timestamp='1329857908' post='9005']
А еще, чтоб для примитивных математиков было понятнее прибавьте предыдущие затраты врача, а именно, кресло, в которое пациента нужно усадить, установка, с помощью которой нужно просто отпрепарировать зуб под МК коронку, наконечник, боры, дезинфекция и стерилизация, ложки для оттисков, оттискной материал, слюноотсосы, перчатки, маски..... Уже потом налоги, зарплаты помощникам, платежи в СЭС и в пожарную охрану, за вывоз обычного мусора и утилизацию мед.отходов. А так же, кто открывал стоматологический бизнес-поймет, о чем это я-легальные и не совсем платежи и так далее и тому подобное. ВОТ ЭТИ СЛАГАЕМЫЕ ВСТАВЬТЕ В СВОЮ КАЛЬКУЛЯЦИЮ!!! Не считая платы за образование, а врач учится на протяжении всей своей рабочей жизни! И запомните! ЦЕНЫ НА СТОМАТ,УСЛУГИ ДИКТУЕТ НЕ ВРАЧ, А НАШИ ЧИНОВНИКИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ВРАЧА В ТАКУЮ ВОТ ПОЗУ!
[/quote]
Я показал реальную накрутку на металлокерамике.Откуда взялись те 150 грн, про которые я говорил?Все затраты врача,уже изначально включены в стоимость работ.Будь то пломбы,каналы.Просто стоматолога будет"давить жаба",если он заработает,как техник.И не надо рассказывать про дороговизну боров.
А про завышение цен в области имплантологии,я вообще молчу.
Может кто-нибудь обьяснит на откуда берутся такие цены на импланты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='22 Февраль 2012 - 11:09' timestamp='1329901769' post='9028']
Я показал реальную накрутку на металлокерамике.Откуда взялись те 150 грн, про которые я говорил?Все затраты врача,уже изначально включены в стоимость работ.Будь то пломбы,каналы.Просто стоматолога будет"давить жаба",если он заработает,как техник.И не надо рассказывать про дороговизну боров.
А про завышение цен в области имплантологии,я вообще молчу.
Может кто-нибудь обьяснит на откуда берутся такие цены на импланты?
[/quote]
Главенствующий фактор определяющий стоимость лечения с помощью дентальных имплантантов ( при одинаковых условиях) - квлификация или уровень специалистов выполняющих работу ( врач-хирург, врач- ортопед, зубной-техник). В зависимости от размера гонорара специалистов + гонорар клиники= стоимость для пациента.
Я думаю слово накрутка в медицине не уместна, ведь мы врачи не торговая организация которой можно установить размер накрутки ( например не более 20% ) а если больше то почему? Мы не перепродаем материалы, мы оказываем услуги с использованием различных материалов и технологий. Размер гонорара , действительно, очень сильно различается.
Относительно одинакового зароботка врачем и техником! С чего Вы решили что гонорар техника и врача должны быть одинаковые? Вы больше уважаете техников чем врачей? Я знаю ситуации когда гонорар врача был меньше чем гонорар техника! Когда гонорар врача был больше гонорара клиники! И что? Если определенные условия устраивают обе стороны, что Вы там ищте? Если чтото не устраивает - разбирайтесь и договаривайтесь, нечего заглядывать в чужой карман!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='21 Февраль 2012 - 21:21' timestamp='1329852077' post='9003']
А что ассистент,уборщица,администратор узнав,что Вы собираетесь металлокеримику сдавать, тут же требуют им зарплату повысить.Я знаю,что они все корысные,ну не до такой же степени
[/quote]
Кошерный рулит

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='22 Февраль 2012 - 15:47' timestamp='1329918440' post='9035']
...... Я знаю ситуации когда гонорар врача был меньше чем гонорар техника!
[/quote]


я тоже- это было в те времена, когда Вы ещё работали зубным техником.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mishel' date='21 Февраль 2012 - 22:58' timestamp='1329857908' post='9005']
А еще, чтоб для примитивных математиков было понятнее прибавьте предыдущие затраты врача, а именно, кресло, в которое пациента нужно усадить, установка, с помощью которой нужно просто отпрепарировать зуб под МК коронку, наконечник, боры, дезинфекция и стерилизация, ложки для оттисков, оттискной материал, слюноотсосы, перчатки, маски..... Уже потом налоги, зарплаты помощникам, платежи в СЭС и в пожарную охрану, за вывоз обычного мусора и утилизацию мед.отходов. А так же, кто открывал стоматологический бизнес-поймет, о чем это я-легальные и не совсем платежи и так далее и тому подобное. ВОТ ЭТИ СЛАГАЕМЫЕ ВСТАВЬТЕ В СВОЮ КАЛЬКУЛЯЦИЮ!!! Не считая платы за образование, а врач учится на протяжении всей своей рабочей жизни! И запомните! ЦЕНЫ НА СТОМАТ,УСЛУГИ ДИКТУЕТ НЕ ВРАЧ, А НАШИ ЧИНОВНИКИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ВРАЧА В ТАКУЮ ВОТ ПОЗУ!
[/quote]
Цены на стомат услуги диктует ПАЦИЕНТ! Даже в Украине 100% одинаковая работа стоит в Киеве дороже, чем в любом другом городе.(есть исключения, но это единичные случаи)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='22 Февраль 2012 - 11:09' timestamp='1329901769' post='9028']
Я показал реальную накрутку на металлокерамике.Откуда взялись те 150 грн, про которые я говорил?Все затраты врача,уже изначально включены в стоимость работ.Будь то пломбы,каналы.Просто стоматолога будет"давить жаба",если он заработает,как техник.И не надо рассказывать про дороговизну боров.
А про завышение цен в области имплантологии,я вообще молчу.
Может кто-нибудь обьяснит на откуда берутся такие цены на импланты?
[/quote]
Мой друг приехал с конгресса стоматологов в Тбилиси - там цена импланта MIS для пациента $250. Работают врачи с огромным стажем и опытом, но страна бедная (пока). Для установки импланта нужен только сам имплант и опыт врача. Что, опыт украинских врачей гораздо больше, чем грузинских? Или немецких круче украинских? Нет. Просто народ приучили платить: в Европе 1500 евро, в Украине 400-1000 евро, в Грузии 250 долларов. Кстати об Украине - разница между 400 и 1000 в Украине-"развод лохов" Но лохов много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='24 Февраль 2012 - 21:21' timestamp='1330111299' post='9058']
Цены на стомат услуги диктует ПАЦИЕНТ! Даже в Украине 100% одинаковая работа стоит в Киеве дороже, чем в любом другом городе.(есть исключения, но это единичные случаи)
[/quote]
Согласен на 100%.В этой стране вся система ценообразования,да и все,все,все-остается на каком-то непонятном,низменном уровне.В общем,как говорят-"все через жопу".

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='21 Февраль 2012 - 09:22' timestamp='1329808968' post='8996']
Здравствуйте,наши маленькие кариозные друзья!
Мы получаем сотни писем от читателей с вопросом-"Откуда берут они(стоматологи) такие цены?
Какая себестоимость коронки?Сколько берет зубной техник за свою работу?"
Для примера:

Где правда?
[/quote]

типичный пример человека, который левачит и чепушит в районке мимо кассы

а ДЦ, ОА, пресс - чё ж он такой дорогой для пациента
ой, вей, кругом один гешефт, господин кошерный

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='24 Февраль 2012 - 21:21' timestamp='1330111299' post='9058']
Цены на стомат услуги диктует ПАЦИЕНТ! Даже в Украине 100% одинаковая работа стоит в Киеве дороже, чем в любом другом городе.(есть исключения, но это единичные случаи)
[/quote]
Во всех городах мира, где уровень дохода людей выше, выше цены ( в том числе и цены на стоматологические услуги). Я не хочу обидеть коллег, но и доступ к дорогостоящим, современным технологиям тоже больше. Давайте посмотрим только на томографы (конусно-лучевые) в Киеве их минимум 15 в Днепре 2, во Львове 2, в Крыму 2 а далее о 1. Сегодня доступ к этому виду диагностики во многом определяет уровень стоматологической помощи! Это только томографы. Это-же касается и всего остального.
Как вы считаете, какая зарплата должна быть у человека что бы комфортно жить в Киеве и на сколько она отличается от равных условий жизни в Житомере?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='25 Февраль 2012 - 09:11' timestamp='1330153898' post='9061']
Согласен на 100%.В этой стране вся система ценообразования,да и все,все,все-остается на каком-то непонятном,низменном уровне.В общем,как говорят-"все через жопу".
[/quote]
Предложите свой вариант ценообразования!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='24 Февраль 2012 - 21:29' timestamp='1330111791' post='9059']
Мой друг приехал с конгресса стоматологов в Тбилиси - там цена импланта MIS для пациента $250. Работают врачи с огромным стажем и опытом, но страна бедная (пока). Для установки импланта нужен только сам имплант и опыт врача. Что, опыт украинских врачей гораздо больше, чем грузинских? Или немецких круче украинских? Нет. Просто народ приучили платить: в Европе 1500 евро, в Украине 400-1000 евро, в Грузии 250 долларов. Кстати об Украине - разница между 400 и 1000 в Украине-"развод лохов" Но лохов много.
[/quote]
Зачем Вы так? Кого вы считаете за лохов? Относительно уровня врачей Грузии, Украины и других стран - я знаю, что везде есть выдающиеся, хорошие, нормальные и бездари! Нам не хочется попадать к бездарям.
Я уверен в том, что если поискать в Киеве можно найти специалиста который поставит имплантант mis за 250$.
Я слышал, что кто-то бесплатно готов ставить имплантанты

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='26 Февраль 2012 - 09:24' timestamp='1330241073' post='9072']
Зачем Вы так? Кого вы считаете за лохов? Относительно уровня врачей Грузии, Украины и других стран - я знаю что везде есть выдающиеся, хорошие, нормальные и бездари! Нам не хочется попадать к бездарям.
Я уверен в том, что если поискать в Киеве можно найти специалиста который поставит имплантант mis за 250$.
Я слышал что кто то безплатно готов ставить имплантанты
[/quote]
А как выбрать не бездаря? В интернете все таки просто гении.Но за информацию в сети ни кто не отвечает.
Лох по одному из неофициальных определений-человек не разбирающийся в каком либо вопросе. Реально не возможно во всём разбираться. Но поверьте, занимаясь лечением хронических больных в общей медицине вы зачастую сталкиваетесь с очень образованным (в своём диагнозе)пациентом. Стоматология,с её быстрым темпом развития не оставляет пациенту шанс вникнуть. Сами стоматологи не успевают.
А на счёт бесплатной имплантации- вспомните 9 мая, ветеранов, пана Заблоцкого

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='26 Февраль 2012 - 09:15' timestamp='1330240551' post='9071']
Предложите свой вариант ценообразования!
[/quote]
Всё уже придумано до нас, оплата за час работы. Вот в США к примеру семейный врач в пригороде получает $ 250 000 в год, половину отдаёт в налоги. Отаётся 10000 в месяц на жизнь. Развозчик пицы $8 в час, и всё понятно.
А какая зарплата должна быть у стоматолога в Украине?Не у каждого же своя клиника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='26 Февраль 2012 - 13:51' timestamp='1330257065' post='9075']
Всё уже придумано до нас, оплата за час работы. Вот в США к примеру семейный врач в пригороде получает $ 250 000 в год, половину отдаёт в налоги. Отаётся 10000 в месяц на жизнь. Развозчик пицы $8 в час, и всё понятно.
А какая зарплата должна быть у стоматолога в Украине?Не у каждого же своя клиника.
[/quote]
Ну а для нас? Для наших реалий? Ваш вариант? На кого ровняться, на врача или на разносчика пицы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='26 Февраль 2012 - 11:51' timestamp='1330257065' post='9075']
Всё уже придумано до нас, оплата за час работы. Вот в США к примеру семейный врач в пригороде получает $ 250 000 в год, половину отдаёт в налоги. Отаётся 10000 в месяц на жизнь. Развозчик пицы $8 в час, и всё понятно.
А какая зарплата должна быть у стоматолога в Украине?Не у каждого же своя клиника.
[/quote]

Для старта хватит и 10000грн в месяц, а потом не менее 50000грн

Оплата почасово вполне приемлема для других отраслей, а медицина это не
сфера услуг. Представте хирурга работающего почасово: "отключил" пациента в 9-00
и пошел с анестезиологом в нарды резаться, курить, фейсбук почитывать. Под конец дня
нехотя удаляет грыжу и "возвращает" больного. К оплате чек за работу почасово. По моему - бред!

Или мы установим врачам норматив, как нормы ГТО?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date='26 Февраль 2012 - 19:45' timestamp='1330278301' post='9077']
Для старта хватит и 10000грн в месяц, а потом не менее 50000грн

Оплата почасово вполне приемлема для других отраслей, а медицина это не
сфера услуг. Представте хирурга работающего почасово: "отключил" пациента в 9-00
и пошел с анестезиологом в нарды резаться, курить, фейсбук почитывать. Под конец дня
нехотя удаляет грыжу и "возвращает" больного. К оплате чек за работу почасово. По моему - бред!

Или мы установим врачам норматив, как нормы ГТО?
[/quote]
Тогда уже лучше ввести для людей,старше 18 лет - ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ПЛАНОВУЮ САНАЦИЮ,2 раза в год.Как ТО,которое отменили,для машин.Нет справки от стоматолога-на работу не устраивать,продукты в магазине не продавать,даже в метро не пускать!И нация здоровее,и стоматологам работа,и справки можно продать тем,кто лечиться не хочет.
Реальная схема поднятия уровня экономики в этой стране...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date='26 Февраль 2012 - 19:45' timestamp='1330278301' post='9077']
Для старта хватит и 10000грн в месяц, а потом не менее 50000грн

Оплата почасово вполне приемлема для других отраслей, а медицина это не
сфера услуг. Представте хирурга работающего почасово: "отключил" пациента в 9-00
и пошел с анестезиологом в нарды резаться, курить, фейсбук почитывать. Под конец дня
нехотя удаляет грыжу и "возвращает" больного. К оплате чек за работу почасово. По моему - бред!

Или мы установим врачам норматив, как нормы ГТО?
[/quote]
Не надо утрировать, сколько человек проработал-столько и получил.
Исходя из 10000 грн- ставка 10$ в час при 6 часовом рабочем дне, два выходных. А потом 50$.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='27 Февраль 2012 - 10:08' timestamp='1330337309' post='9080']
Не надо утрировать, сколько человек проработал-столько и получил.
Исходя из 10000 грн- ставка 10$ в час при 6 часовом рабочем дне, два выходных. А потом 50$.
[/quote]

Намного важнее не сколько, а как проработал доктор и какой результат его деятельности!
Почасово можно оплачивать разнорабочих на стройке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date='27 Февраль 2012 - 18:56' timestamp='1330361814' post='9086']
Намного важнее не сколько, а как проработал доктор и какой результат его деятельности!
Почасово можно оплачивать разнорабочих на стройке.
[/quote]
А кто вообще будет платить плохому доктору?
Но что то ушли от темы, пишите честно что сколько стоит. Или кто за сколько и что сделает ( пишем только о стоматологии)
К примеру, опытный хирург стоматолог 2ой категории за 150$ поставит имплант (стаж имплантологии 8 лет),другой за $200 (стаж более 10 лет), третий за 2000 грн (стаж более 15 лет).
Эндодонтия 400 грн канал (это врачу на руки)-в дорогой клинике.
Специалисты, делитесь секретами, не стесняйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему пациенты платят большие деньги? Почему не лечатся в поликлинике?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='27 Февраль 2012 - 12:08' timestamp='1330337309' post='9080']
Не надо утрировать, сколько человек проработал-столько и получил.
Исходя из 10000 грн- ставка 10$ в час при 6 часовом рабочем дне, два выходных. А потом 50$.
[/quote]
А Вы сами ответте себе - если Вам будут платить почасовую зарплату, какое у Вас будет отношение к работе? Буду работать или нет заплатят за время! Мне кажется работа на ставку - расхолаживает, пропадает стимул рости професионально. Я думаю Вам будет тяжело найти хирурга на подобные условия оплаты труда( разве что начинающий)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date='29 Февраль 2012 - 23:04' timestamp='1330549468' post='9093']
А почему пациенты платят большие деньги? Почему не лечатся в поликлинике?
[/quote]
Вот неугомонные. Вопросы себе в кулуары!Только прайсы! Кошерный-разберись со спамом...
Эти врачи, чьи ставки я указал заняты работой полностью, свободное время есть,но это их отдых, а не отсутствие пациентов. Но их объединяет одно-они наёмные работники. Кстати цены в их клиниках -имплантация 7-10 тыс грн, эндо- 1200 за канал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='29 Февраль 2012 - 23:17' timestamp='1330550254' post='9096']
А Вы сами ответте себе - если Вам будут платить почасовую зарплату, какое у Вас будет отношение к работе? Буду работать или нет заплатят за время! Мне кажется работа на ставку - расхолаживает, пропадает стимул рости професионально. Я думаю Вам будет тяжело найти хирурга на подобные условия оплаты труда( разве что начинающий)
[/quote]
Мы никого не ищем, общество хочет знать -сколько платят врачу (собственники не считаются).

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date=' 1 Март 2012 - 00:48' timestamp='1330555709' post='9099']
Вот неугомонные. Вопросы себе в кулуары!Только прайсы! Кошерный-разберись со спамом...
Эти врачи, чьи ставки я указал заняты работой полностью, свободное время есть,но это их отдых, а не отсутствие пациентов. Но их объединяет одно-они наёмные работники. Кстати цены в их клиниках -имплантация 7-10 тыс грн, эндо- 1200 за канал.
[/quote]
Alex-не спам!Это модный,дорогой доктор.Волею судьбы,я так думаю,был заброшен в детскую стоматологию...и вырос до ортодонта.Мы еще и его выведем на чистую воду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date='29 Февраль 2012 - 23:04' timestamp='1330549468' post='9093']
А почему пациенты платят большие деньги? Почему не лечатся в поликлинике?
[/quote]
Почему не лечатся?еще как лечатся.Часть людей-пенсионеры или те,у кого реально денег нет,а зуб болит.Просто поликлиника обслуживает в большей части,самый малоимущий класс населения.Я не говорю,что там обязательно плохие врачи.Нет.Стомат.поликлиники забиты,просто натрамбованы докторами.Попробуйте туда устроиться на работу.И это,несмотря на их "план".(там же порядка 8000-10000 грн в месяц.)И тамошние доктора из этого строят свой прайс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да еще так похабно и безграмотно написано в смысле русского языка - знаков препинания и т.п.! Я долго не мог понять, что знак тире без пробела с одной стороны, а с другой с пробелом, это у автора, оказывается, математический знак "минус". Да и "вы" с большой букы нельзя писать во всех случаях, когда вздумается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Mihael' date=' 1 Март 2012 - 17:42' timestamp='1330616557' post='9112']
Да еще так похабно и безграмотно написано в смысле русского языка - знаков препинания и т.п.! Я долго не мог понять, что знак тире без пробела с одной стороны, а с другой с пробелом, это у автора, оказывается, математический знак "минус". Да и "вы" с большой букы нельзя писать во всех случаях, когда вздумается.
[/quote]
Полностью с Вами согласен-"Да и "вы" с большой букы нельзя писать во всех случаях, когда вздумается."Да,да,да-"букЫ" они такие...их не всегда с большой писать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Не Кошерный!!!Скажите Вас давит Большая Зеленая Жаба?Зачем Вы пытаетесь посчитать деньги в чужом кармане?У Вас не чего считать?В этом случае мои вам соболезнования.Вы не задумывались о том что мы не продаем материал,боры,дезинфекцию и так далее?Мы продаем свою работу,свое умение и знание.Доктор вправе попросить любую сумму за свою работу.Другой вопрос заплатят ли ему или нет.Скажите,если Вы узнаете что доктор получает чистой прибыли за еденицу металлокерамики от 1500 грн. и выше ,Вы пойдете и повеситесь от острого чувства зависти?Задумайтесь Не Кошерній о том что уровень работі докторов абсолютно разный.И материалы используемые по своей стоимости также разные.Но это не основное.Самое главное это то во сколько мы сами оцениваем свою работу.И оплачивают ли нам ее.Честь и хвала тому врачу у которого стоимость коронки переваливает за 2000 грн.Значит он стоит этих денег,и исскуство его позволяет устанвливать эти цены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вообще мое краткое резюме данной темы.....Глубокое возмущение !!!!!!Господа!!!Ценообразование это личное дело каждой клиники и доктора.Столь провокационные вопросы вообще не стоит выносить на обсуждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Юрий' date=' 2 Март 2012 - 06:47' timestamp='1330670847' post='9119']
Доктор Не Кошерный!!!Скажите Вас давит Большая Зеленая Жаба?Зачем Вы пытаетесь посчитать деньги в чужом кармане?У Вас не чего считать?В этом случае мои вам соболезнования.Вы не задумывались о том что мы не продаем материал,боры,дезинфекцию и так далее?Мы продаем свою работу,свое умение и знание.Доктор вправе попросить любую сумму за свою работу.Другой вопрос заплатят ли ему или нет.Скажите,если Вы узнаете что доктор получает чистой прибыли за еденицу металлокерамики от 1500 грн. и выше ,Вы пойдете и повеситесь от острого чувства зависти?Задумайтесь Не Кошерній о том что уровень работі докторов абсолютно разный.И материалы используемые по своей стоимости также разные.Но это не основное.Самое главное это то во сколько мы сами оцениваем свою работу.И оплачивают ли нам ее.Честь и хвала тому врачу у которого стоимость коронки переваливает за 2000 грн.Значит он стоит этих денег,и исскуство его позволяет устанвливать эти цены.
[/quote]

Набор красок и кистей вместе с холстом и мольбертом можно купить в тысячи раз дешевле чем готовую картину.....
Представьте обсуждение на форуме художников "ценообразование в живописи - ...хотите знать как вас дурят художники?...
.сколько должна стоить картина Никаса Сафронова если он "намазал" ее за три часа...
...да у нас в ДК "Желенодорожник" Серега такое за час "намалюет"....))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dantist!!!Вы абсолютно правы.Наши знания и умения это и есть основная ценность!! Прочитав множество постов Доктора Не Кошерного ,пытаюсь понять лишь одно.Что же ему так интересен заработок стоматологов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Юрий' date=' 2 Март 2012 - 08:51' timestamp='1330671086' post='9120']
А вообще мое краткое резюме данной темы.....Глубокое возмущение !!!!!!Господа!!!Ценообразование это личное дело каждой клиники и доктора.Столь провокационные вопросы вообще не стоит выносить на обсуждение.
[/quote]
Да,ценообразование-это личное дело каждой клиники и доктора.Но,почему тогда это остается секретом для пациентов.Вы когда покупаете продукты-смотрите на состав и дату изготовления?Вы заправляете машину и возмущаетесь ценой на бензин?А если он будет по 200 грн за литр,Вас не заинтересует откуда такая ценовая политика?Вас удовлетворит ответ,что в стоимость входит "умение" работников нефтеперегонного завода?Может там тоже "спецы" своего дела работают и так они оценивают свой труд?
А не хотите ли Вы покупать хлеб по 100 грн за буханку?На хлебзаводе,что плохие специалисты работают?Пусть они тогда тоже оценивают сами свою работу.
И так можно сказать про любую отрасль.
Слышали когда-нибудь про антимонопольные комитеты?Их зачем-то создали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date=' 2 Март 2012 - 09:22' timestamp='1330672949' post='9122']
Набор красок и кистей вместе с холстом и мольбертом можно купить в тысячи раз дешевле чем готовую картину.....
Представьте обсуждение на форуме художников "ценообразование в живописи - ...хотите знать как вас дурят художники?...
.сколько должна стоить картина Никаса Сафронова если он "намазал" ее за три часа...
...да у нас в ДК "Желенодорожник" Серега такое за час "намалюет"....))))))))
[/quote]
Вы сравниваете стоматологию и живопись.Только 99,99% населения этой страны-насрать кто такой Сафронов и почем его картины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Стоматология это и есть исскуство!!Это и есть живопись!!Не Кошерный!!!Не обсуждай то в чем не имеешь понятия!!!Дилетант!!!Хотя и слово дилетант для Вас это много.Это понятие подразумевает что человек плохо разбирается в какой-либо отрасли.Но Вы понятия не имеете что такое стоматология!!!Вас более всего.с не здоровым чувством интересует чужой кошелек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Юрий' date=' 2 Март 2012 - 10:54' timestamp='1330678487' post='9128']
Стоматология это и есть исскуство!!Это и есть живопись!!Не Кошерный!!!Не обсуждай то в чем не имеешь понятия!!!Дилетант!!!Хотя и слово дилетант для Вас это много.Это понятие подразумевает что человек плохо разбирается в какой-либо отрасли.Но Вы понятия не имеете что такое стоматология!!!Вас более всего.с не здоровым чувством интересует чужой кошелек.
[/quote]
Галоперидол в студию!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не Кошерный!!!Ваш ответ лишнее подтверждение ранее написанного.Но еще это и подтверждение скудоумности Вашего ума!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Юрий' date=' 2 Март 2012 - 11:46' timestamp='1330681607' post='9132']
Не Кошерный!!!Ваш ответ лишнее подтверждение ранее написанного.Но еще это и подтверждение скудоумности Вашего ума!!!
[/quote]
Скудоумость-это назвать стоматологию живописью.Дорогой Юрий перестаньте принимать свои вещества.Наркотики-это плохо.Начните с галоперидола и обратитесь к психиатру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
М...даа!!!Не Кошерный!!А ведь Вы действительно полный ноль,касаемо стоматологии да и вообще медицины.Маленький скудоумный провокатор налоговых служб))))Да почитай хотя бы о реставрациях и эстетическом протезировании!!И своим жалким умишком может быть поймешь что стоматологи как и художники работают и с цветом и сформой!!Плюс к этому с учетом множества анатомических и индивидуальных особенностей!!Это колоссальное по своей сути искусство.По видимому Ваше не зрелое сознание не слышало о таком понятие как Художественная реставрация.Биометический метод.Существо Не Кошерный!! Что бы писать о темах стоматологии и медицины нужно хотя бы хоть капельку понимать о чем пишешь.Возможно тогда вопрос о ценообразовании и зароботках стоматологов отпадет у Вас как хвост.Врачевание суть великое исскуство!!Это дар который принимая ты несешь ответственность перед людьми,самим собой и Богом!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 2 Март 2012 - 08:53' timestamp='1330678422' post='9127']
И попрошу "святую стоматологию" с ЭТИМ не сравнивать!!!
[/quote]

Такой железный аргумент, что и возразить трудно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Юрий' date=' 2 Март 2012 - 12:17' timestamp='1330683433' post='9134']
М...даа!!!Не Кошерный!!А ведь Вы действительно полный ноль,касаемо стоматологии да и вообще медицины.Маленький скудоумный провокатор налоговых служб))))Да почитай хотя бы о реставрациях и эстетическом протезировании!!И своим жалким умишком может быть поймешь что стоматологи как и художники работают и с цветом и сформой!!Плюс к этому с учетом множества анатомических и индивидуальных особенностей!!Это колоссальное по своей сути искусство.По видимому Ваше не зрелое сознание не слышало о таком понятие как Художественная реставрация.Биометический метод.Существо Не Кошерный!! Что бы писать о темах стоматологии и медицины нужно хотя бы хоть капельку понимать о чем пишешь.Возможно тогда вопрос о ценообразовании и зароботках стоматологов отпадет у Вас как хвост.Врачевание суть великое исскуство!!Это дар который принимая ты несешь ответственность перед людьми,самим собой и Богом!!!
[/quote]
Ну все,все..успокойся...все хорошо..все правильно...да,стоматологи-великие художники...великое искусство...и ты самый-самый главный художник..все хорошо...успокойся

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 2 Март 2012 - 08:41' timestamp='1330677698' post='9125']
..................................
......................................
Слышали когда-нибудь про антимонопольные комитеты?Их зачем-то создали.
[/quote]


Основной задачей Антимонопольного комитета Украины является участие в формировании и реализации конкурентной политики Украины, которое осуществляется по следующим направлениям:

осуществление государственного контроля за соблюдением законодательства о защите экономической конкуренции, предотвращение, обнаружение и прекращение нарушений законодательства о защите экономической конкуренции;
контроль за концентрацией и согласованными действиями субъектов хозяйствования;
контроль за регулированием цен (тарифов) на товары субъектов естественных монополий;
содействие развитию добросовестной конкуренции (включает в себя, в частности: взаимодействие с другими государственными органами, объединениями субъектов хозяйствования и общественными организациями в части обеспечения защиты и развития конкуренции; участие в нормативной деятельности как по усовершенствованию законодательства о защите экономической конкуренции, так и по принятию, изменению или отмене других нормативно-правовых актов или отдельных их положений, которые влияют на состояние конкуренции в стране; международное сотрудничество по вопросам, которые относятся к компетенции Антимонопольного комитета Украины);
методическое обеспечение применения законодательства о защите экономической конкуренции (состоит из обобщения и анализа практики применения законодательства о защите экономической конкуренции, осуществления официального толкования собственных нормативно-правовых актов и предоставления рекомендательных разъяснений по вопросам применения законодательства о защите экономической конкуренции).


[size="3"][color="#000080"]
Или Вы считаете, что конкуренция среди стоматологических клиник отсутствует?[/color][/size]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date=' 2 Март 2012 - 22:36' timestamp='1330720572' post='9141']
Основной задачей Антимонопольного комитета Украины является участие в формировании и реализации конкурентной политики Украины, которое осуществляется по следующим направлениям:

осуществление государственного контроля за соблюдением законодательства о защите экономической конкуренции, предотвращение, обнаружение и прекращение нарушений законодательства о защите экономической конкуренции;
контроль за концентрацией и согласованными действиями субъектов хозяйствования;
контроль за регулированием цен (тарифов) на товары субъектов естественных монополий;
содействие развитию добросовестной конкуренции (включает в себя, в частности: взаимодействие с другими государственными органами, объединениями субъектов хозяйствования и общественными организациями в части обеспечения защиты и развития конкуренции; участие в нормативной деятельности как по усовершенствованию законодательства о защите экономической конкуренции, так и по принятию, изменению или отмене других нормативно-правовых актов или отдельных их положений, которые влияют на состояние конкуренции в стране; международное сотрудничество по вопросам, которые относятся к компетенции Антимонопольного комитета Украины);
методическое обеспечение применения законодательства о защите экономической конкуренции (состоит из обобщения и анализа практики применения законодательства о защите экономической конкуренции, осуществления официального толкования собственных нормативно-правовых актов и предоставления рекомендательных разъяснений по вопросам применения законодательства о защите экономической конкуренции).


[size="3"][color="#000080"]
Или Вы считаете, что конкуренция среди стоматологических клиник отсутствует?[/color][/size]
[/quote]

Боюсь,не хочу накаркать,что скоро будет отсутствовать конкуренция.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 2 Март 2012 - 22:47' timestamp='1330721279' post='9142']
Боюсь,не хочу накаркать,что скоро будет отсутствовать конкуренция.
[/quote]
У меня вообще идея.Ув.Периотайп проводит бесплатно имплантацию,а доктор Богатырев согласен дальше бесплатно протезировать на этих имплантах.Еще осталось найти человека,готового бесплатно выполнять техническую работу.
Мы взорвем весь рынок стомат услуг в Киеве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 1 Март 2012 - 11:09' timestamp='1330592952' post='9103']
Почему не лечатся?еще как лечатся.Часть людей-пенсионеры или те,у кого реально денег нет,а зуб болит.Просто поликлиника обслуживает в большей части,самый малоимущий класс населения.Я не говорю,что там обязательно плохие врачи.Нет.Стомат.поликлиники забиты,просто натрамбованы докторами.Попробуйте туда устроиться на работу.И это,несмотря на их "план".(там же порядка 8000-10000 грн в месяц.)И тамошние доктора из этого строят свой прайс.
[/quote]

Значит у людей разного достатка свои доктора. У кого то дешевле доктор, у кого то дороже. Почему же все таки люди платят большие деньги за имплантацию и эндодонтическое лечение? Эти люди все дураки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date=' 1 Март 2012 - 00:48' timestamp='1330555709' post='9099']
Вот неугомонные. Вопросы себе в кулуары!Только прайсы! Кошерный-разберись со спамом...
Эти врачи, чьи ставки я указал заняты работой полностью, свободное время есть,но это их отдых, а не отсутствие пациентов. Но их объединяет одно-они наёмные работники. Кстати цены в их клиниках -имплантация 7-10 тыс грн, эндо- 1200 за канал.
[/quote]

Аха) Дороже, гражданин, дороже нынче цены) И люди платят...))).

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 1 Март 2012 - 10:59' timestamp='1330592398' post='9102']
Alex-не спам!Это модный,дорогой доктор.Волею судьбы,я так думаю,был заброшен в детскую стоматологию...и вырос до ортодонта.Мы еще и его выведем на чистую воду.
[/quote]

Когда перестанете страдать раздвоением личности неудовлетворенного пациента, который играет роль докторов Робин Гудов- тогда и выведите на чистую воду)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 2 Март 2012 - 10:41' timestamp='1330677698' post='9125']
Да,ценообразование-это личное дело каждой клиники и доктора.Но,почему тогда это остается секретом для пациентов.Вы когда покупаете продукты-смотрите на состав и дату изготовления?Вы заправляете машину и возмущаетесь ценой на бензин?А если он будет по 200 грн за литр,Вас не заинтересует откуда такая ценовая политика?Вас удовлетворит ответ,что в стоимость входит "умение" работников нефтеперегонного завода?Может там тоже "спецы" своего дела работают и так они оценивают свой труд?
А не хотите ли Вы покупать хлеб по 100 грн за буханку?На хлебзаводе,что плохие специалисты работают?Пусть они тогда тоже оценивают сами свою работу.
И так можно сказать про любую отрасль.
Слышали когда-нибудь про антимонопольные комитеты?Их зачем-то создали.
[/quote]

Давайте предъявим представителям АВТ Бавария претензии в том что автомобили БМВ в 3 раза дороже чем отечественные. Метал тот же, причем еще и всю электрику делают в Украине)))
Абсурд)))). Вы сравниваете несравнимое!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 2 Март 2012 - 10:49' timestamp='1330678148' post='9126']
Вы сравниваете стоматологию и живопись.Только 99,99% населения этой страны-насрать кто такой Сафронов и почем его картины.
[/quote]
Сторож Петров за ночь три раза восстанавливал потерянный шедевр Малевича "Чёрный квадрат"

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Юрий' date=' 2 Март 2012 - 12:17' timestamp='1330683433' post='9134']
М...даа!!!Не Кошерный!!А ведь Вы действительно полный ноль,касаемо стоматологии да и вообще медицины.Маленький скудоумный провокатор налоговых служб))))Да почитай хотя бы о реставрациях и эстетическом протезировании!!И своим жалким умишком может быть поймешь что стоматологи как и художники работают и с цветом и сформой!!Плюс к этому с учетом множества анатомических и индивидуальных особенностей!!Это колоссальное по своей сути искусство.По видимому Ваше не зрелое сознание не слышало о таком понятие как Художественная реставрация.Биометический метод.Существо Не Кошерный!! Что бы писать о темах стоматологии и медицины нужно хотя бы хоть капельку понимать о чем пишешь.Возможно тогда вопрос о ценообразовании и зароботках стоматологов отпадет у Вас как хвост.Врачевание суть великое исскуство!!Это дар который принимая ты несешь ответственность перед людьми,самим собой и Богом!!!
[/quote]
"Снобизм-поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся снобизмом, называется снобом. "
С каких пор дантисты стали белой косточкой? Вся косметическая медицина основана на стремлении людей с избытком денежных средств улучшить свои внешние данные. Это стоит денег. Но если ребёнок родился с "волчей пастью" ни один из писак-малевичей на этом форуме ему не поможет. Ваше место в форуме "Свет мой зеркальце скажи ..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 2 Март 2012 - 23:40' timestamp='1330724403' post='9148']
Аха) Дороже, гражданин, дороже нынче цены) И люди платят...))).
[/quote]
Был у меня вчера пациент, знакомый, он недавно купил дом за 500000USD (не бедный). Повод консультации-ему планируют поставить импланты антожир за 6500 грн в хорошей клинике, но без "мрамора в холле", МИС за 6000 со скидкой 10 % в клинике " с мрамором в холле" и что удивительно в обоих клиниках один хирург. Пришли к выводу, что этот хирург проведёт имплантацию топовым имплантом за другие деньги (как бы по знакомству) а протезироваться будет в первой клинике ("без мрамора в холле "). Тем более, что ортопедический план предложен правильный, сделана КТ на аппарате Planmeca. И за ортопедию посчитано демократично.
ЭТОТ ФОРУМ И НУЖЕН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ПАЦИЕНТ НАШЁЛ СВОЕГО ВРАЧА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date=' 3 Март 2012 - 12:41' timestamp='1330771318' post='9158']
Был у меня вчера пациент, знакомый, он недавно купил дом за 500000USD (не бедный). Повод консультации-ему планируют поставить импланты антожир за 6500 грн в хорошей клинике, но без "мрамора в холле", МИС за 6000 со скидкой 10 % в клинике " с мрамором в холле" и что удивительно в обоих клиниках один хирург. Пришли к выводу, что этот хирург проведёт имплантацию топовым имплантом за другие деньги (как бы по знакомству) а протезироваться будет в первой клинике ("без мрамора в холле "). Тем более, что ортопедический план предложен правильный, сделана КТ на аппарате Planmeca. И за ортопедию посчитано демократично.
ЭТОТ ФОРУМ И НУЖЕН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ПАЦИЕНТ НАШЁЛ СВОЕГО ВРАЧА.
[/quote]

А как по Вашему, есть хорошие доктора, которые действительно работают хорошими материалами, новейшими технологиями и действительно качественно лечат пациентов? Я имею в виду дорого, но качественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date=' 3 Март 2012 - 11:36' timestamp='1330767394' post='9155']
"Снобизм-поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся снобизмом, называется снобом. "
С каких пор дантисты стали белой косточкой? Вся косметическая медицина основана на стремлении людей с избытком денежных средств улучшить свои внешние данные. Это стоит денег. Но если ребёнок родился с "волчей пастью" ни один из писак-малевичей на этом форуме ему не поможет. Ваше место в форуме "Свет мой зеркальце скажи ..."
[/quote]
Человек с подобными увечьями ( волчья пасть и тд ) это крайности, и действительно убрать увечье бесследно не возможно. но если не вдаваться в крайности то мы каждый день работаем над улучшением эстетики улыбки в частности и лица в целом. Практически всегда, после улучшения эстетики зубов радикально меняется внешний вид пациента. Я это наблюдаю постоянно. Человек перестает стесняться улыбаться ( показывать зубы ) меняется мимика, меняется самооценка которая сказывается на всем остальном. Сегодня стоматологи восстанавливают не только функцию, а и эстетику. от уровня стоматолога зависит конечный результат. Дешевле восстановить функцию чем функцию и эстетику. Отдельные стоматологи действительно работают над улыбкой пациента как художник над своим творением. В этом нет ни чего смешного, и действительно это отдельные личности а не все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Периотайп!!!К великому моему сожалению Вы также с высокой степенью вероятности далеки от медецины.И не стоит Вам заявлять о причастности себя к лекарям.Первое...если Вы считаете мои высказывания высокопарным слогом склонным к снобизму,то уровень вашего образования общего ,довольно низок.Посоветую хотя бы просто почитать художественную литературу.Возможно это Вам несколько поможет.Второе...белая косточка,,,,те из нас кто пришел в медецину лечить,искренне и безответно,пожалуй и есть как Вы выразились БЕЛАЯ КОСТЬ.Лекари с большой буквы это каста людей все же отличающихся от большинства именно своим сознанием,мышлением,милосердием и многим что не смогу я выразить в столь коротком посте.Третье....вролчья пасть... позволю же заметить о том что множество хирургических операций связанных с врожденными и приобретенными дефектами устраняются именно в первую очередь с косметологической точки.Хирурги проводящие эти опрерации в высшей степени скульпторы!!Я мог бы назвать множество имен челюстно-лицевых,торако-абдоминальных,кардиохирургов, которые в своей сущности могут называться Врачами от Бога!!Как специалист так и ЧЕЛОВЕК.Я знаю сколь много людей спасали эти доктора.И не шла речь о денежном вознаграждении.Еще раз позволю подчеркнуть то что я четко знаю!!!!Четвертой.... милостивый государь Периотайп!!!!Нет более глупого чем пытаться указать человеку его место не зная свое!!!А свое место Вы точно не знаете.Найдите его,может это Вас исправит к лучшему и вы перестанете обсуждать кто за сколько купил дом,поставил импланты,кто сколько заработал ну и et setera!!!!Займитесь собой!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 2 Март 2012 - 23:42' timestamp='1330724576' post='9149']
Когда перестанете страдать раздвоением личности неудовлетворенного пациента, который играет роль докторов Робин Гудов- тогда и выведите на чистую воду)))
[/quote]
Закрыты все-таки скелеты в шкафу...Скажи честно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Юрий' date=' 5 Март 2012 - 09:02' timestamp='1330930973' post='9176']
Периотайп!!!К великому моему сожалению Вы также с высокой степенью вероятности далеки от медецины.И не стоит Вам заявлять о причастности себя к лекарям.Первое...если Вы считаете мои высказывания высокопарным слогом склонным к снобизму,то уровень вашего образования общего ,довольно низок.Посоветую хотя бы просто почитать художественную литературу.Возможно это Вам несколько поможет.Второе...белая косточка,,,,те из нас кто пришел в медецину лечить,искренне и безответно,пожалуй и есть как Вы выразились БЕЛАЯ КОСТЬ.Лекари с большой буквы это каста людей все же отличающихся от большинства именно своим сознанием,мышлением,милосердием и многим что не смогу я выразить в столь коротком посте.Третье....вролчья пасть... позволю же заметить о том что множество хирургических операций связанных с врожденными и приобретенными дефектами устраняются именно в первую очередь с косметологической точки.Хирурги проводящие эти опрерации в высшей степени скульпторы!!Я мог бы назвать множество имен челюстно-лицевых,торако-абдоминальных,кардиохирургов, которые в своей сущности могут называться Врачами от Бога!!Как специалист так и ЧЕЛОВЕК.Я знаю сколь много людей спасали эти доктора.И не шла речь о денежном вознаграждении.Еще раз позволю подчеркнуть то что я четко знаю!!!!Четвертой.... милостивый государь Периотайп!!!!Нет более глупого чем пытаться указать человеку его место не зная свое!!!А свое место Вы точно не знаете.Найдите его,может это Вас исправит к лучшему и вы перестанете обсуждать кто за сколько купил дом,поставил импланты,кто сколько заработал ну и et setera!!!!Займитесь собой!!!!
[/quote]
На Фрунзе 103-интернет подключили в палатах.Вот и шарятся по форумам наполеоны,гении-художники и прочая элита.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 2 Март 2012 - 23:47' timestamp='1330724875' post='9150']
Давайте предъявим представителям АВТ Бавария претензии в том что автомобили БМВ в 3 раза дороже чем отечественные. Метал тот же, причем еще и всю электрику делают в Украине)))
Абсурд)))). Вы сравниваете несравнимое!!!
[/quote]
И Вы захотите купить себе машину такого класса,еще и собранную в Украине?Или будете искать сборку за границей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Юрий' date=' 5 Март 2012 - 09:02' timestamp='1330930973' post='9176']
Периотайп!!!К великому моему сожалению Вы также с высокой степенью вероятности далеки от медецины.И не стоит Вам заявлять о причастности себя к лекарям.Первое...если Вы считаете мои высказывания высокопарным слогом склонным к снобизму,то уровень вашего образования общего ,довольно низок.Посоветую хотя бы просто почитать художественную литературу.Возможно это Вам несколько поможет.Второе...белая косточка,,,,те из нас кто пришел в медецину лечить,искренне и безответно,пожалуй и есть как Вы выразились БЕЛАЯ КОСТЬ.Лекари с большой буквы это каста людей все же отличающихся от большинства именно своим сознанием,мышлением,милосердием и многим что не смогу я выразить в столь коротком посте.Третье....вролчья пасть... позволю же заметить о том что множество хирургических операций связанных с врожденными и приобретенными дефектами устраняются именно в первую очередь с косметологической точки.Хирурги проводящие эти опрерации в высшей степени скульпторы!!Я мог бы назвать множество имен челюстно-лицевых,торако-абдоминальных,кардиохирургов, которые в своей сущности могут называться Врачами от Бога!!Как специалист так и ЧЕЛОВЕК.Я знаю сколь много людей спасали эти доктора.И не шла речь о денежном вознаграждении.Еще раз позволю подчеркнуть то что я четко знаю!!!!Четвертой.... милостивый государь Периотайп!!!!Нет более глупого чем пытаться указать человеку его место не зная свое!!!А свое место Вы точно не знаете.Найдите его,может это Вас исправит к лучшему и вы перестанете обсуждать кто за сколько купил дом,поставил импланты,кто сколько заработал ну и et setera!!!!Займитесь собой!!!!
[/quote]
Ещё один "клиент" дозрел. На вопрос : "Как живешь?" -завыл матерно, напился, долго бился головой о стену, набил рожу вопрошавшему... В общем ушёл от ответа!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='22 Февраль 2012 - 11:09' timestamp='1329901769' post='9028']
Просто стоматолога будет"давить жаба",если он заработает,как техник.И не надо рассказывать про дороговизну боров.
[/quote]
Я просто в шоке от такого цинизма....

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date=' 5 Март 2012 - 15:17' timestamp='1330953440' post='9182']
Ещё один "клиент" дозрел. На вопрос : "Как живешь?" -завыл матерно, напился, долго бился головой о стену, набил рожу вопрошавшему... В общем ушёл от ответа!
[/quote]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Zirconia' date=' 5 Март 2012 - 16:39' timestamp='1330958342' post='9183']
Я просто в шоке от такого цинизма....
[/quote]
И причем,чем дороже услуги зубного техника,тем больше давит "жаба" врача!И пошла накрутка..На безметалловой керамике накручивается в 3 раза больше.Практически на пустом месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 5 Март 2012 - 11:17' timestamp='1330939073' post='9180']
И Вы захотите купить себе машину такого класса,еще и собранную в Украине?Или будете искать сборку за границей?
[/quote]
БМВ не собирают в украине. А проводка - как комплектующая, которая изготавливается в украине для всех бмв, независимо от того где они собираюся...

Вижу вы в автомобильной сфере так же разбираетесь как и в стоматологии)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 5 Март 2012 - 10:49' timestamp='1330937349' post='9178']
Закрыты все-таки скелеты в шкафу...Скажи честно.
[/quote]
Ты же доктор, должен знать свою зарплату)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='21 Февраль 2012 - 09:22' timestamp='1329808968' post='8996']

Мы получаем сотни писем от читателей с вопросом-"Откуда берут они(стоматологи) такие цены?
Какая себестоимость коронки?Сколько берет зубной техник за свою работу?"

Где правда?
[/quote]
Уважаемые пациенты, вы конечно видите, что нормальный человек всю эту ерунду читать не будет.Большинство любит получать готовую информацию, обработанную, проанализированную и поданную в удобном для понимания виде. Здесь вы этого не найдёте! Это форум, а не журналистское расследование. А на форуме сидят "рыбаки" которые понимают, что здесь идёт "рыбалка".Да, кстати, рыба-это вы И вместо честного ответа на прямой вопрос вам вывалят поток посторонней информации, ненужных амбиций и другой мусор-всё кроме правды. Вспоминая слова Высоцкого : "Удивительное рядом, но оно запрещено."

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date=' 5 Март 2012 - 21:23' timestamp='1330982601' post='9193']
Уважаемые пациенты, вы конечно видите, что нормальный человек всю эту ерунду читать не будет.Большинство любит получать готовую информацию, обработанную, проанализированную и поданную в удобном для понимания виде. Здесь вы этого не найдёте! Это форум, а не журналистское расследование. А на форуме сидят "рыбаки" которые понимают, что здесь идёт "рыбалка".Да, кстати, рыба-это вы И вместо честного ответа на прямой вопрос вам вывалят поток посторонней информации, ненужных амбиций и другой мусор-всё кроме правды. Вспоминая слова Высоцкого : "Удивительное рядом, но оно запрещено."
[/quote]

Тему "Система образования цен в стоматологии" открыл не пациент, и, обратите внимание, ни один пациент не оставил здесь ни единого сообщения!
Тема эта интересна для обсуждения исключительно врачам, и то, скорее тем кто не реализовал себя в профессиональном плане.

Какой честный ответ и на какой вопрос ув.periotype желает узнать? Кто и какую зарплату получает? Какая прибыль у стоматклиники?
Во-первых, не только на открытом форуме, но и при личном общении подобные вопросы считаются неприемлемыми и бестактными.
Стоматологи не гос. чиновники и не обязаны публично отчитываться о своих доходах и расходах.
Во-вторых, чтобы получать достоверные ответы на подобные вопросы вооружитесь, для начала, полномочиями налоговой.....)))

Если очень интересно, что это за "сладкий" бизнес - стоматология, смело открывайте свою клинику, а еще проще купите готовую со всем оборудованием,
лицензией, клиентской базой и т.д.

Выбирайте:
-продажа стоматологических клиник Украины
-аренда стоматологических клиник Украины

и это далеко не полный перечень провалившихся бизнес-проектов в стоматологии.
Такая-же ситуация и в России, и Беларуси. В большинстве случаев эти клиники открыты щедрыми пациентами для любимого доктора.
Практически все они работали либо продолжают работать в самом низком ценовом сегменте. А бизнес не идет!
И вместо того, чтобы думать о качестве, думают о том, как увести пациента заманив его более низкой ценой.
Я не против акций и скидок постоянным пациентам, но чем больше скидка и ниже цена Новым клиентам, тем больше у меня подозрений, что там хотят только денег...



P.S.: это видео про "очень бюджетную" стоматологию

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 5 Март 2012 - 23:00' timestamp='1330981245' post='9189']
БМВ не собирают в украине. А проводка - как комплектующая, которая изготавливается в украине для всех бмв, независимо от того где они собираюся...

Вижу вы в автомобильной сфере так же разбираетесь как и в стоматологии)))
[/quote]
Я по-моему спросил,купили бы вы БМВ,собранный на Украине,за такую цену.У нас в стране. И про стоматологию я говорю в разрезе ЭТОЙ СТРАНЫ.
Ты не кипятись,пойми про что люди пишут,а потом ругайся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
][color="#0000FF"]А вообще все началось с вопроса-почему увеличивается цена на металлокерамическую коронку на сумму 2 и больше умножить на цену работы зубного техника,если врач лишних затрат не несет.[/color]
Alex,вопрос понимаете?Если что, спрашивайте,не стесняйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date=' 6 Март 2012 - 07:24' timestamp='1331011469' post='9195']
Тему "Система образования цен в стоматологии" открыл не пациент, и, обратите внимание, ни один пациент не оставил здесь ни единого сообщения!
Тема эта интересна для обсуждения исключительно врачам, и то, скорее тем кто не реализовал себя в профессиональном плане.

[/quote]

А если пациент это ни читает, то грош-цена всему этому. С врачами общаюсь с 1987 года их психология понятна. А вот что беспокоит пациента? Эта тенденция переменчива. Раньше была шара-искали качество(за любые деньги), теперь есть качество -ищут шару(ведь деньги кончились).

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date=' 6 Март 2012 - 23:15' timestamp='1331068509' post='9204']
А если пациент это ни читает, то грош-цена всему этому. С врачами общаюсь с 1987 года их психология понятна. А вот что беспокоит пациента? Эта тенденция переменчива. Раньше была шара-искали качество(за любые деньги), теперь есть качество -ищут шару(ведь деньги кончились).
[/quote]
А вы работайте хорошо и честно, и деньги к вам "потянутся"! И будет возможность обслуживаться у грамотных, а не дешевых специалистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 6 Март 2012 - 20:43' timestamp='1331059386' post='9200']
Я по-моему спросил,купили бы вы БМВ,собранный на Украине,за такую цену.У нас в стране. И про стоматологию я говорю в разрезе ЭТОЙ СТРАНЫ.
Ты не кипятись,пойми про что люди пишут,а потом ругайся.
[/quote]

В Европе цены дороже в стоматологии. Так что сравнение неуместно).
А про Вас могу сказать одно: ты танцуешь как поешь, а поешь неважно)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 6 Март 2012 - 21:25' timestamp='1331061940' post='9202']
][color="#0000FF"]А вообще все началось с вопроса-почему увеличивается цена на металлокерамическую коронку на сумму 2 и больше умножить на цену работы зубного техника,если врач лишних затрат не несет.[/color]
Alex,вопрос понимаете?Если что, спрашивайте,не стесняйтесь.
[/quote]
Если Вы тупой то повторюсь. Каждый доктор по-своему оценивает свою работу. Стоматология- не базар купи-продай, а наука, планирование, искусство, масса знаний и мануальных манипуляций. Не нравится цена- дуй в поликлинику. На шару никто лечить не будет. Я тебе привел аналогию с автомобилями, можно то же сказать с любой техникой либо с той работой в которую вкладывают интеллект! И если тебя не удовлетворили как пациента где то - это твои психологические или уже психиатрические проблемы , а не проблемы стоматологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 7 Март 2012 - 21:28' timestamp='1331148512' post='9226']
Если Вы тупой то повторюсь. Каждый доктор по-своему оценивает свою работу. Стоматология- не базар купи-продай, а наука, планирование, искусство, масса знаний и мануальных манипуляций. Не нравится цена- дуй в поликлинику. На шару никто лечить не будет. Я тебе привел аналогию с автомобилями, можно то же сказать с любой техникой либо с той работой в которую вкладывают интеллект! И если тебя не удовлетворили как пациента где то - это твои психологические или уже психиатрические проблемы , а не проблемы стоматологии.
[/quote]
Тугодумистый все-таки этот Alex."Каждый доктор по-своему оценивает свою работу".Это и есть ответ?
Как ты доктором работаешь? :'(
Я же тебе говорил-не понимаешь вопрос,переспроси...
Давай попробуем еще раз?Давай,внимательно читаем вопрос,думаем,потом отвечаем.Отвечаем без матов,оскорблений.Вспомни школу.
Итак,внимание вопрос-
Доктор-стоматолог выполняет практически одинаковый объем работы(в том числе-и мозгами) при протезировании металлокерамикой и металлопластмассой.Просто он(стоматолог) заплатит зубному технику больше за металлокерамику.Здесь вопросов нет.Получается,для пациента цена увеличивается на стоимость технической работы.Но фактически для пациента цена увеличивается на двойную,тройную стоимость технической работы.
Почему так происходит?
Alex,объясни,пожалуйста,нам,что меняется для врача?Ты же одни манипуляции проводишь,делаешь все то же самое.Получается,ты на пустом месте зарабатываешь.
Я думаю многим пациентам это будет интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 8 Март 2012 - 07:58' timestamp='1331186287' post='9228']
Тугодумистый все-таки этот Alex."Каждый доктор по-своему оценивает свою работу".Это и есть ответ?
Как ты доктором работаешь? :'(
Я же тебе говорил-не понимаешь вопрос,переспроси...
Давай попробуем еще раз?Давай,внимательно читаем вопрос,думаем,потом отвечаем.Отвечаем без матов,оскорблений.Вспомни школу.
Итак,внимание вопрос-
Доктор-стоматолог выполняет практически одинаковый объем работы(в том числе-и мозгами) при протезировании металлокерамикой и металлопластмассой.Просто он(стоматолог) заплатит зубному технику больше за металлокерамику.Здесь вопросов нет.Получается,для пациента цена увеличивается на стоимость технической работы.Но фактически для пациента цена увеличивается на двойную,тройную стоимость технической работы.
Почему так происходит?
Alex,объясни,пожалуйста,нам,что меняется для врача?Ты же одни манипуляции проводишь,делаешь все то же самое.Получается,ты на пустом месте зарабатываешь.
Я думаю многим пациентам это будет интересно.
[/quote]
Давайте я попытаюсь внести ясность. Лично металлопластмасу не делаю своим пациентам очень давно так как недостатков у этого вида протезирования больше чем преимуществ, но это другая тема. Что первично яйцо или курица? Что определяет стоимость работы квалификация или себестоимость материалов? Очень часто так получается, что кто-то говорит например, что стоимость мп 300 грн а мк 550 грн. Почему так ? Ни кто не задумывается а принимает как должное. Затем сосед зная стоимость либо добавляет либо отнимает либо ставит такую же цену. Вы частично правы, что временные затраты приблизительно одинаковы (в большенстве случаев), но затратная часть врача при изготовлении мп и мк отличается . Если на выходе работа ( мп ) гораздо дешевле чем ( мк), гарантийные обязательства на мк больше чем на мп то и внимания необходимо больше, больше тратится времени на работу, берутся более дорогие материалы ( боры, оттискные материалы ) упускаются некоторые этапы ( примерка ). У пациента меньше требований к эстетике мп (эстетика не корректируется - что получилось, то получлось), а на мк часто требуется подгонка по цвету, по форме. Если работа делается не в клинике для подобных коррекций необходимо несколько посещений а это опять же время и дополнительные усилия врача и клиники. Забейте необходимые дополнительные посещения. Ведь они должны каким-то образом оплачиваться или нет? Обеспечение финансового резерва гарантийных переделок! Гарантия на мп 1 год на мк 3-5 лет это по законодательству. Для обслуживания гарантии мк необходимо больше денег
(а если врач не опытный или ошибся).
Ув Кошерный! Я Вас уже спрашивал и еще повторюсь Вы кто ? Врач, техник, обиженный пациент?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 8 Март 2012 - 05:58' timestamp='1331186287' post='9228']
Тугодумистый все-таки этот Alex."Каждый доктор по-своему оценивает свою работу".Это и есть ответ?
Как ты доктором работаешь? :'(
Я же тебе говорил-не понимаешь вопрос,переспроси...
Давай попробуем еще раз?Давай,внимательно читаем вопрос,думаем,потом отвечаем.Отвечаем без матов,оскорблений.Вспомни школу.
Итак,внимание вопрос-
Доктор-стоматолог выполняет практически одинаковый объем работы(в том числе-и мозгами) при протезировании металлокерамикой и металлопластмассой.Просто он(стоматолог) заплатит зубному технику больше за металлокерамику.Здесь вопросов нет.Получается,для пациента цена увеличивается на стоимость технической работы.Но фактически для пациента цена увеличивается на двойную,тройную стоимость технической работы.
Почему так происходит?
Alex,объясни,пожалуйста,нам,что меняется для врача?Ты же одни манипуляции проводишь,делаешь все то же самое.Получается,ты на пустом месте зарабатываешь.
Я думаю многим пациентам это будет интересно.
[/quote]

Есть еще один "секретный развод" пациента: на самом деле, технику проще и приятнее делать металлокерамику чем металлопластмассу.
Причин тому много: не надо дышать мономером, прогнозируемее эстетика, легче в корректировке и по форме, и по цвету.....
Поэтому иногда техники получая заказ на металлопластмассу делают металлокерамику без доплаты ни со стороны врача, ни со стороны пациента.
Потом тихонько сдают эту работу под видом металлопластмассы, так, что бы пациент не узнал и не рассказал другим про такую "шару".

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date=' 8 Март 2012 - 14:00' timestamp='1331208001' post='9229']
Давайте я попытаюсь внести ясность. Лично металлопластмасу не делаю своим пациентам очень давно так как недостатков у этого вида протезирования больше чем преимуществ, но это другая тема. Что первично яйцо или курица? Что определяет стоимость работы квалификация или себестоимость материалов? Очень часто так получается, что кто-то говорит например, что стоимость мп 300 грн а мк 550 грн. Почему так ? Ни кто не задумывается а принимает как должное. Затем сосед зная стоимость либо добавляет либо отнимает либо ставит такую же цену. Вы частично правы, что временные затраты приблизительно одинаковы (в большенстве случаев), но затратная часть врача при изготовлении мп и мк отличается . Если на выходе работа ( мп ) гораздо дешевле чем ( мк), гарантийные обязательства на мк больше чем на мп то и внимания необходимо больше, больше тратится времени на работу, берутся более дорогие материалы ( боры, оттискные материалы ) упускаются некоторые этапы ( примерка ). У пациента меньше требований к эстетике мп (эстетика не корректируется - что получилось, то получлось), а на мк часто требуется подгонка по цвету, по форме. Если работа делается не в клинике для подобных коррекций необходимо несколько посещений а это опять же время и дополнительные усилия врача и клиники. Забейте необходимые дополнительные посещения. Ведь они должны каким-то образом оплачиваться или нет? Обеспечение финансового резерва гарантийных переделок! Гарантия на мп 1 год на мк 3-5 лет это по законодательству. Для обслуживания гарантии мк необходимо больше денег
(а если врач не опытный или ошибся).
Ув Кошерный! Я Вас уже спрашивал и еще повторюсь Вы кто ? Врач, техник, обиженный пациент?
[/quote]
Теперь понятно.Доступно написано.И все становится на свои места.
Виктор,спасибо за ответ.А то одни оскорбления слышу от Alexa

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 8 Март 2012 - 07:58' timestamp='1331186287' post='9228']
Тугодумистый все-таки этот Alex."Каждый доктор по-своему оценивает свою работу".Это и есть ответ?
Как ты доктором работаешь? :'(
Я же тебе говорил-не понимаешь вопрос,переспроси...
Давай попробуем еще раз?Давай,внимательно читаем вопрос,думаем,потом отвечаем.Отвечаем без матов,оскорблений.Вспомни школу.
Итак,внимание вопрос-
Доктор-стоматолог выполняет практически одинаковый объем работы(в том числе-и мозгами) при протезировании металлокерамикой и металлопластмассой.Просто он(стоматолог) заплатит зубному технику больше за металлокерамику.Здесь вопросов нет.Получается,для пациента цена увеличивается на стоимость технической работы.Но фактически для пациента цена увеличивается на двойную,тройную стоимость технической работы.
Почему так происходит?
Alex,объясни,пожалуйста,нам,что меняется для врача?Ты же одни манипуляции проводишь,делаешь все то же самое.Получается,ты на пустом месте зарабатываешь.
Я думаю многим пациентам это будет интересно.
[/quote]

Еще раз для тупых! Металлопластмасса по сути не может быть постоянной работой. Это временное протезирование. Если доктор делает временое протезирование то он не будет брать такую же цену за работу, как при постоянном протезировании. Стоматолог делает скидку на временном , а не навар на постоянном протезировании. Бывает и временная керамика. На нее цена тоже ниже чем на постоянную. Чтоб ты знал!!! И еще раз, не путай "базар" и стоматологию!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 8 Март 2012 - 15:11' timestamp='1331212294' post='9232']
Еще раз для тупых! Металлопластмасса по сути не может быть постоянной работой. Это временное протезирование. Если доктор делает временое протезирование то он не будет брать такую же цену за работу, как при постоянном протезировании. Стоматолог делает скидку на временном , а не навар на постоянном протезировании. Бывает и временная керамика. На нее цена тоже ниже чем на постоянную. Чтоб ты знал!!! И еще раз, не путай "базар" и стоматологию!!!
[/quote]
Опять ругается.Хорошо хоть "бла" не пишет для связки слов.
Пойми,вот Виктор мне ответил нормально,понятливо.Ты как напишешь-"шо в лужу перднул".Ну серьезно...А как это-металлопластмасса не постоянная,а временное протезирование?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 8 Март 2012 - 16:13' timestamp='1331216030' post='9233']
Опять ругается.Хорошо хоть "бла" не пишет для связки слов.
Пойми,вот Виктор мне ответил нормально,понятливо.Ты как напишешь-"шо в лужу перднул".Ну серьезно...А как это-металлопластмасса не постоянная,а временное протезирование?
[/quote]
Хватит играться в доктора и всем портить настроение. Можно нормально задавать вопросы и получать на них адекватные ответы. Пластмасса такой материал который не выполняет нормальной функции ожидаемой от "искусственных" зубов- ни эстетической ( невозможно сделать пластмассовый зуб, который будет повторять настоящий), ни функциональной ( пластмасса мягкая, быстро стирается, при лабораторном изготовлении дает значительную усадку что приводит к не точной работе, может натягивать на себя слюну, микробы, красители и все остальное, для многих пациентов аллергична так как содержит мономер)

В норме металлопластмассу используют перед постоянном протезировании ( если работы массивные и восстанавливается большая группа зубов). В некоторых случаях поднимается высота прикуса, в других снижается, бывает что нужно челюсть перепозиционировать. В таких моментах сначала все это делают на пластмассе, она легко корректируется, мягче чем керамика- пациент легче привыкает. На таких зубах можно пришлифовывать сколько хочешь и поправлять прикус ( на керамике пришлифовки- это роскошь). Таким образом пластмасса как пробный вариант нового прикуса.
При протезировании на имплантах обязательно сначало пластмассовые коронки а потом уже постоянные когда имплант получить первую нагрузку.
В детском возрасте протезируют либо просто металлом или пластмассой которая потом меняется на керамику в будущем.
Все временное протезирование- пластмасса. В зависимости от протяженности протезов, от количества отсутствующих зубов, от количества оставшихся тканей зубов, доктор выбирает ту конструкцию которая сможет жевательную нагрузку. Иногда просто пластмасса, иногда металлопластмасса. В тех случаях когда была произведена мукогингивальная хирургия и нужно время для полного формирования краевой десны и сосочков могут изготавливать временную металлокерамику, так как этот период может затянутся на пол года-год. ( в случаях высоких эстетических требований).

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mishel' date='21 Февраль 2012 - 22:58' timestamp='1329857908' post='9005']
А еще, чтоб для примитивных математиков было понятнее прибавьте предыдущие затраты врача, а именно, кресло, в которое пациента нужно усадить, установка, с помощью которой нужно просто отпрепарировать зуб под МК коронку, наконечник, боры, дезинфекция и стерилизация, ложки для оттисков, оттискной материал, слюноотсосы, перчатки, маски..... Уже потом налоги, зарплаты помощникам, платежи в СЭС и в пожарную охрану, за вывоз обычного мусора и утилизацию мед.отходов. А так же, кто открывал стоматологический бизнес-поймет, о чем это я-легальные и не совсем платежи и так далее и тому подобное. ВОТ ЭТИ СЛАГАЕМЫЕ ВСТАВЬТЕ В СВОЮ КАЛЬКУЛЯЦИЮ!!! Не считая платы за образование, а врач учится на протяжении всей своей рабочей жизни! И запомните! ЦЕНЫ НА СТОМАТ,УСЛУГИ ДИКТУЕТ НЕ ВРАЧ, А НАШИ ЧИНОВНИКИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ВРАЧА В ТАКУЮ ВОТ ПОЗУ!
[/quote]
Зубные техники бывают ЛЕГАЛЬНЫМИ! И тоже ежемесячно "слюнявят" платежи и в кассу и мимо!Тоже тратятся на образование,организацию лаборатории,на закупку расходников! Ежедневные затраты на литье,мелкие расходники,бензин! Доставочка работок прямо в белые ручки "дохтора" тоже денежек стоит! Просто наши "дохтора" ну очень сами себя убедили,что только они несут колосальные потери! А техников много найдем тех кто будет работать за еду!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='зубной техник' date=' 8 Март 2012 - 19:32' timestamp='1331227960' post='9238']
Зубные техники бывают ЛЕГАЛЬНЫМИ! И тоже ежемесячно "слюнявят" платежи и в кассу и мимо!Тоже тратятся на образование,организацию лаборатории,на закупку расходников! Ежедневные затраты на литье,мелкие расходники,бензин! Доставочка работок прямо в белые ручки "дохтора" тоже денежек стоит! Просто наши "дохтора" ну очень сами себя убедили,что только они несут колосальные потери! А техников много найдем тех кто будет работать за еду!
[/quote]
Тоже согласен.И самое главное цена за свою работу практически у всех техников в пределе одного уровня.Есть определенная граница.А не "во сколько оценишь свою работу",как у врачей.
Они(зубные техники)-как женщины в нашем эмансипированном мире.
И еще с ними доктора конфетами и коньком не деляться!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date=' 8 Март 2012 - 14:00' timestamp='1331208001' post='9229']
Давайте я попытаюсь внести ясность. Лично металлопластмасу не делаю своим пациентам очень давно так как недостатков у этого вида протезирования больше чем преимуществ, но это другая тема. Что первично яйцо или курица? Что определяет стоимость работы квалификация или себестоимость материалов? Очень часто так получается, что кто-то говорит например, что стоимость мп 300 грн а мк 550 грн. Почему так ? Ни кто не задумывается а принимает как должное. Затем сосед зная стоимость либо добавляет либо отнимает либо ставит такую же цену. Вы частично правы, что временные затраты приблизительно одинаковы (в большенстве случаев), но затратная часть врача при изготовлении мп и мк отличается . Если на выходе работа ( мп ) гораздо дешевле чем ( мк), гарантийные обязательства на мк больше чем на мп то и внимания необходимо больше, больше тратится времени на работу, берутся более дорогие материалы ( боры, оттискные материалы ) упускаются некоторые этапы ( примерка ). У пациента меньше требований к эстетике мп (эстетика не корректируется - что получилось, то получлось), а на мк часто требуется подгонка по цвету, по форме. Если работа делается не в клинике для подобных коррекций необходимо несколько посещений а это опять же время и дополнительные усилия врача и клиники. Забейте необходимые дополнительные посещения. Ведь они должны каким-то образом оплачиваться или нет? Обеспечение финансового резерва гарантийных переделок! Гарантия на мп 1 год на мк 3-5 лет это по законодательству. Для обслуживания гарантии мк необходимо больше денег
(а если врач не опытный или ошибся).
Ув Кошерный! Я Вас уже спрашивал и еще повторюсь Вы кто ? Врач, техник, обиженный пациент?
[/quote]Финансовый резерв на переделки?!!!Техником работаю с1993 года и не один доктор не предлагал денег за починки и переделки работ,даже в тех случаях когда техник не виноват.Особенно мне нравятся ситуации со сколами на примерках или подгонка работы по прикусу после фиксации! Я работку не допдил - цементик застыл пришлось сбивать и немножжжжжжко керамику поколол.... знакомая ситуация А по поводу ценообразования " дохтора " сильно лукавят!!!!!!Львинная доля затрат при изготовлении протезов лежит на ТЕХНИКЕ!!!! Просто отношение к технику как к куску мяса!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 8 Март 2012 - 19:56' timestamp='1331229369' post='9239']
Тоже согласен.И самое главное цена за свою работу практически у всех техников в пределе одного уровня.Есть определенная граница.А не "во сколько оценишь свою работу",как у врачей.
Они(зубные техники)-как женщины в нашем эмансипированном мире.
И еще с ними доктора конфетами и коньком не деляться!
[/quote]
Дело не в коньяке и конфетах! Дело в отсутствии нормальных рыночных отношений между врачем и техником! Почему техник может услышать такую фразу: дорого давай дешевле или такое: это знакомая моей соседки надо сделать дешевле.... Почему-то в магазинах за товар мы платим по ценникам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='зубной техник' date=' 8 Март 2012 - 20:15' timestamp='1331230509' post='9240']
Финансовый резерв на переделки?!!!Техником работаю с1993 года и не один доктор не предлагал денег за починки и переделки работ,даже в тех случаях когда техник не виноват.Особенно мне нравятся ситуации со сколами на примерках или подгонка работы по прикусу после фиксации! Я работку не допдил - цементик застыл пришлось сбивать и немножжжжжжко керамику поколол.... знакомая ситуация А по поводу ценообразования " дохтора " сильно лукавят!!!!!!Львинная доля затрат при изготовлении протезов лежит на ТЕХНИКЕ!!!! Просто отношение к технику как к куску мяса!
[/quote]
И причем такое мнение я уже слышал не один раз,от разных техников.
Может стоит задуматься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 8 Март 2012 - 18:02' timestamp='1331222558' post='9236']
Хватит играться в доктора и всем портить настроение. Можно нормально задавать вопросы и получать на них адекватные ответы. Пластмасса такой материал который не выполняет нормальной функции ожидаемой от "искусственных" зубов- ни эстетической ( невозможно сделать пластмассовый зуб, который будет повторять настоящий), ни функциональной ( пластмасса мягкая, быстро стирается, при лабораторном изготовлении дает значительную усадку что приводит к не точной работе, может натягивать на себя слюну, микробы, красители и все остальное, для многих пациентов аллергична так как содержит мономер)

В норме металлопластмассу используют перед постоянном протезировании ( если работы массивные и восстанавливается большая группа зубов). В некоторых случаях поднимается высота прикуса, в других снижается, бывает что нужно челюсть перепозиционировать. В таких моментах сначала все это делают на пластмассе, она легко корректируется, мягче чем керамика- пациент легче привыкает. На таких зубах можно пришлифовывать сколько хочешь и поправлять прикус ( на керамике пришлифовки- это роскошь). Таким образом пластмасса как пробный вариант нового прикуса.
При протезировании на имплантах обязательно сначало пластмассовые коронки а потом уже постоянные когда имплант получить первую нагрузку.
В детском возрасте протезируют либо просто металлом или пластмассой которая потом меняется на керамику в будущем.
Все временное протезирование- пластмасса. В зависимости от протяженности протезов, от количества отсутствующих зубов, от количества оставшихся тканей зубов, доктор выбирает ту конструкцию которая сможет жевательную нагрузку. Иногда просто пластмасса, иногда металлопластмасса. В тех случаях когда была произведена мукогингивальная хирургия и нужно время для полного формирования краевой десны и сосочков могут изготавливать временную металлокерамику, так как этот период может затянутся на пол года-год. ( в случаях высоких эстетических требований).
[/quote]
Ну,более-менее понятно.Спасибо.А то Вы-боры дорогие,взятки нужно давать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='21 Февраль 2012 - 09:22' timestamp='1329808968' post='8996']
Здравствуйте,наши маленькие кариозные друзья!
Мы получаем сотни писем от читателей с вопросом-"Откуда берут они(стоматологи) такие цены?
Какая себестоимость коронки?Сколько берет зубной техник за свою работу?"
Для примера:
1.Металлопластмассовая коронка(МП)- 400 грн.Из них доктор отдаст технику 150 грн.
Заработает 400 грн- 150 грн = 250 грн
2.Металлокерамическая коронка (МК)- 700 грн.Из них доктор отдаст технику 300 грн.
Заработает 700 грн- 300 грн = 400 грн
Казалось бы,МК дороже МП за счет другой технологии изготовления,применения других материалов.Но ведь это затраты сугубо зубного техника.Поэтому эта коронка и на 150 грн дороже.
Затраты врача,при протезировании пациента-ОДИНАКОВЫЕ,КАК ДЛЯ МК,ТАК И ДЛЯ МП.Стоматологам,что обтачивать зуб под МП-коронки,что под МК-коронки ВСЕ РАВНО!!!Дополнительных затрат никаких.
Но так как стоматолог-хитрый доктор,он вот эти 150 грн(честные деньги зубн.техника)просто умножит на 2.Ну,чтоб и себе наварить 150 рубасов.А то жаба задавит.
Вот и входит 150 грн(оплата услуг зубного техника)+ 150 грн для себя(а че не срубить?)=300грн
Где правда?
[/quote]
300 гривен за м-к это даже шикарно! Полтавские "дохтора"220 гривен считают очень дорого!!! Хотя слышал о нескольких " добрых дохторах" готовых платить230-250грн. Но нутром чую ,что это легенда!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='зубной техник' date=' 8 Март 2012 - 20:58' timestamp='1331233126' post='9244']
300 гривен за м-к это даже шикарно! Полтавские "дохтора"220 гривен считают очень дорого!!! Хотя слышал о нескольких " добрых дохторах" готовых платить230-250грн. Но нутром чую ,что это легенда!
[/quote]
Вот мнение другой стороны,господа стоматологи.Эти люди,всегда остающиеся в тени(кстати,чаевые,которые дают докторам-"за красиво получилось",они тоже забирают себе),хотят 50 на 50.Половину.
И со съемными протезами они из вас дураков делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 8 Март 2012 - 21:46' timestamp='1331236006' post='9245']
Вот мнение другой стороны,господа стоматологи.Эти люди,всегда остающиеся в тени(кстати,чаевые,которые дают докторам-"за красиво получилось",они тоже забирают себе),хотят 50 на 50.Половину.
И со съемными протезами они из вас дураков делают.
[/quote]
Кошерный, у тебя уже растроение личности? Теперь ты еще и от имени зубного техника писать будешь? Забыл от Богатырева написать)

Что б ты знал, техники тоже ценят свою работу. Есть дешевые техники, а есть и дорогие!
На счет переделок- есть работы где четко видно вину техника. За ошибки нужно отвечать и переделывать. Если вина доктора и техник бесплатно ее делает- значит у них либо большая дружба, либо техник лох.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 8 Март 2012 - 22:36' timestamp='1331238992' post='9247']
Кошерный, у тебя уже растроение личности? Теперь ты еще и от имени зубного техника писать будешь? Забыл от Богатырева написать)

Что б ты знал, техники тоже ценят свою работу. Есть дешевые техники, а есть и дорогие!
На счет переделок- есть работы где четко видно вину техника. За ошибки нужно отвечать и переделывать. Если вина доктора и техник бесплатно ее делает- значит у них либо большая дружба, либо техник лох.
[/quote]
Я сейчас вообще заявлю,что Кошерный и Alex одно лицо.
Пусть уважаемый админ подтвердит,что с разных IP-адресов пишут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Alex' date=' 8 Март 2012 - 22:36' timestamp='1331238992' post='9247']
Кошерный, у тебя уже растроение личности? Теперь ты еще и от имени зубного техника писать будешь? Забыл от Богатырева написать)

Что б ты знал, техники тоже ценят свою работу. Есть дешевые техники, а есть и дорогие!
На счет переделок- есть работы где четко видно вину техника. За ошибки нужно отвечать и переделывать. Если вина доктора и техник бесплатно ее делает- значит у них либо большая дружба, либо техник лох.
[/quote]зубной техник к Кашерному отношения не имеет. А по поводу дорогих и дешевых техников скажу так: дайте любому технику качественную обработку,качественный слепок,качественные прикусные валики,нормальные сроки,а не 48 часов на все про все,зафиксируйте работу по всем правилам и тогда можно вернуться и к теме вины техника и к теме дешевых техников. А пока могу утверждать,что 90% обработки и слепков просто"рыганина", выбор конструкий просто нет слов!!!! Просить переснять или доработать культи просто нет смысла,"дохтор" просто не умеет работать подругому,не умет пользоваться нитью,не умеет читать да и посто снять слепки!!!Начинаются уговоры:ты сделай, а,я потом высажу.А заканчивается все чем?Правильно-у техника руки из ж...... растут"!За свою практику ещё не слышал от врача,что он виноват.Всегда виноват либо пациент либо техник!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date=' 5 Март 2012 - 23:23' timestamp='1330982601' post='9193']
Уважаемые пациенты, вы конечно видите, что нормальный человек всю эту ерунду читать не будет.Большинство любит получать готовую информацию, обработанную, проанализированную и поданную в удобном для понимания виде. Здесь вы этого не найдёте! Это форум, а не журналистское расследование. А на форуме сидят "рыбаки" которые понимают, что здесь идёт "рыбалка".Да, кстати, рыба-это вы И вместо честного ответа на прямой вопрос вам вывалят поток посторонней информации, ненужных амбиций и другой мусор-всё кроме правды. Вспоминая слова Высоцкого : "Удивительное рядом, но оно запрещено."
[/quote]
Правду хотите?! Получите. Техник получает за свою работу 1/3 от стоимости для пациента.И это по всем направлениям ,не только за металлокерамику,а и за бюгеля,штамповки,и тд... Мне известны случаи когда техника" опускают" до1/4 .Достаточно полный ответ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='зубной техник' date=' 9 Март 2012 - 09:56' timestamp='1331279815' post='9250']
Правду хотите?! Получите. Техник получает за свою работу 1/3 от стоимости для пациента.И это по всем направлениям ,не только за металлокерамику,а и за бюгеля,штамповки,и тд... Мне известны случаи когда техника" опускают" до1/4 .Достаточно полный ответ?
[/quote]
Сейчас Вам начнут рассказывать про институт,курсы для врачей,дорогие книжки по 300 евро,колоссальные затраты при выборе плана лечения,диагностику,про то что врачи вообще художники и "белая кость" Ну вообщем получается затрат для доктора где-то около 1/10000 от стоимости для пациента.
Еще обвинят,что мы считаем чужие деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 9 Март 2012 - 10:34' tim_estamp='1331282043' post='9251']
Сейчас Вам начнут рассказывать про институт,курсы для врачей,дорогие книжки по 300 евро,колоссальные затраты при выборе плана лечения,диагностику,про то что врачи вообще художники и "белая кость" Ну вообщем получается затрат для доктора где-то около 1/10000 от стоимости для пациента.
Еще обвинят,что мы считаем чужие деньги.
[/quote]
А я уже читал все это! Только вот о покупных дипломах и сертификатах нет информации! А это тоже затраты!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Dentis,предлагаю пользователя зубной техник принять в группу Кошерные Богатыри,если он конечно не против!
Битва со злом продолжается

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='зубной техник' date=' 9 Март 2012 - 10:52' timestamp='1331283166' post='9252']
А я уже читал все это! Только вот о покупных дипломах и сертификатах нет информации! А это тоже затраты!!!
[/quote]
Сертификаты-это не проблема.У меня есть-только фамилию вписать,в рамочку поставить и можно на стены вешать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date=' 9 Март 2012 - 10:57' timestamp='1331283463' post='9254']
Сертификаты-это не проблема.У меня есть-только фамилию вписать,в рамочку поставить и можно на стены вешать!
[/quote]
А чем больше красивых бумажек на стене,тем выше цены! А значит и с темой ценообразования разобрались!

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...