Лечение у стоматолога, цена

[D.M.D. 0]

Мы все хотим узнать почему это стоит именно столько, но спрашиваем у продавцов и хотим услышать правду.
Но мы не обращаем внимание на главную вещь- наши стоматологии не для того чтоб лечить людей! [b]Стоматологии для того, чтоб стоматологи зарабатывали себе на жизнь. [/b]
И для этого приходится лечить. Сразу прошу не разводить по этому поводу дискуссию. Цель темы другая.
Однажды возле Киевской городской стоматологии я увидел вывеску "Сдаётся в аренду" и тут мне пришла мысль: а почему бы и нет? Девиз Р. Бренсона - Берись и делай. Свободное время у меня было, какие-то средства тоже. И Я РЕШИЛ ОТКРЫТЬ СВОЮ ПОНЯТНУЮ в первую очередь мне СТОМАТОЛОГИЮ.
Вот об этом и буду писать . [i][color="#FF0000"]Убедительная просьба - не пишите в эту ветку. Я не жду комментариев, я рассказываю online. Хотите высказаться - откройте свою тему или антитему. Хотите сказать мне- пишите в личные сообщения.Буду очень признателен если будете присылать информацию с указанием клиник и суммы и того за что она уплачена. Можно прямо сканировать и вывешивить счета. Образец я потом покажу.[/color][/i]
Начнём, аренда кабинета в городской стоматологии аж 3400 грн в месяц плюс комунальные (зимой до тысячи грн)- первая затрата. Но есть большой плюс все вопросы с санстанцией уже решены.
Второй вопрос- легальность. Открываем фирму на едином 10% налоге. 1600грн и теперь официальный доход в год 3000000 грн( три млн) без всей налоговой суеты. Директор я сам,
на всякий случай наймём бухгалтера носить грамотные отчёты- 800 грн в месяц. Ну и так как это медицина- получаем лицензию. Я поехал в лицензионный отдел заполнил бумаги, 900 грн и готово ( где-то месяц подождал)
Приступаем к главному...

[D.M.D. 0]

Модераторы дружественного сайта молниеносно отреагировали и разместили прекрасный материал, после которого и писать то вроде не очем

[D.M.D. 0]

Кто ищет тот всегда найдёт и вот что я узнал:
стоматология-самая распространённая тема в интернете если сравнить с любой другой медицинской специальностью. Вся сеть пестрит предложениями полечить зубы, поставить импланты, что то там отбелить или подправить. И , кстати, за деньги. Такой же обьём информации о товарах для стоматологов, оборудовании, материалах. Чуть меньше но опять же в сравнении с другими в избытке предложений пройти курсы, освоить методику, изучить технику или попробовать новейшую технологию для врачей стоматологов. Создаётся впечатление, что стоматологии открывают для ежедневного усовершения материально технической базы, а стоматологи всё учат не в институте а на многочисленных курсах и семинарах, а в институте они пять лет усердно составляют план на посещение курсов в ближайшие 10 лет после получения диплома. Но у меня цели пока самые примитивные- оборудовать кабинет. Нет стоматологии без специального кресла, а правильнее установки. А выбор установки это целая наука, но смысл у всех один -пациет сидит, а у врача всё под рукой. И стоят они не мало. Бренд типа Сименс 10000 Евро, и это не предел, есть и двадцать и больше... Их можно сравнить с автомобилями, множество марок , самые крутые Германия, Италия, Америка , Япония есть средний класс, конечно же есть Китай ну и "секонд хенд" . В итоге чтоб я не купил -за всё платить пациенту.
Так как ни один из продавцов мне убедительно не обьяснил, чем всё таки принципиально лучше дорогие кресла , остановил свой выбор на "китайце" и хоть я не инженер механик, но понимаю, что стул с мотором это не роскошь, а орудие труда и если моей заднице в нём удобно , а гарантия и сервис меня устраивает- год другой можно и поработать. Короче 30000 гривен. ( и как по мне - внешне лучше чем хвалёные немцы, уж очень у них строгий дизайн). Через год продам за 15тыс, значит минимум тысячу в месяц заложим на окупаемость бормашины. Выбрал слава богу. Что же дальше? Первая заповедь медицины-НЕ НАВРЕДИ! А значит займёмся ассептикой и антисептикой, стерилизацией.

[D.M.D. 0]

"Однако!": сказал бы Киса Воробьянинов, узнав цены на оборудование для стерилизации. От 20 до 60 тысяч гривен! Такое же разнообразие производителей и моделей. Радует, что средств контроля стерильности инструмента предостаточно, и они не дорогие, поэтому что бы я не выбрал, я каждый раз буду уверен в результате. Ну и одноразовый инструмент, в стоматологии большинство манипуляций можно делать одноразовым инструментом, удивляюсь , почему это редкость-даже в VIP клиниках. К примеру боры, которыми сверлят зубы стоят от 3 до 50 гривен, чаще 10-20 грн/шт, во время приёма используют 3-5 штук. Я бы выбрал для себя одноразовый инструмент. Ну и изучаю материалы( цены) сразу хочется брать самое лучшее, но столкнулся с проблемой. Не каждый врач может использовать любой материал для лечения. Есть множество школ и методик, какая из них лучшая- риторический вопрос. Доверюсь в этом врачам, которые будут у меня работать. Ну а врач это самое главное в любой клинике. Я уже работаю в этом направлении но не готов сделать выводы.

[D.M.D. 0]

Последние два месяца я провёл в самообразовании: посетил стоматологический конгресс, сходил на курсы для врачей и дорогие и дешёвые, съездил в заграничную клиику с командой врачей для обмена опытом. Спрашиватся зачем это мне нужно, потому что у меня с юности сложилось твёрдое убеждеие- Хочешь что то сделать хорошо, сделай это сам! Ну а так как я сам лечить людей не могу, хочу понять, чем отличается хороший врач от плохого, ну и, конечно же, взять на работу лучших.
После всей полученной информации вопросов только прибавилось, но некоторые ориентиры уже можно наметить.
Как оказалось ответить на вопрос о заработке врачей т.е. ЦЕНА -проще всего и это я подробно освещу немного позже, более сложно разобраться в КАЧЕСТВЕ.
Как оказалось, ни один стоматолог с опытом не верит, что молодой выпускник мед института может качественно лечить пациентов. У всех один вывод- после института они ни чего не знают. Аж страшно стало... А где взять опытного?

[D.M.D. 0]

Где взять хорошего специалиста?
Я обратил внимание, что в стоматологии, как ни в одной другой отрасли медицины ,существует большая миграция кадров. Объясню на примере: слушая рекламу по радио создаётся впечатление , что стоматологии хотят только ставить импланты, просто лечить людей совсем не интересно. Я стал записываться на консультации как пациент к врачам имплантологам и каково было моё удивление, когда в разных клиниках стали попадаться одни и те же врачи. Конечно по втором разу беседы были более доверительные, и как оказалось, редкая клиника может дать постоянную работу хорошему специалисту. Ведь гонорары у таких врачей от 40 и более тысяч гривен в месяц . Соответственно такие специалисты или работают в семейных клиниках (здесь всё понятно) или клиниках для пациентов , которым всё равно сколько платить. Но сколько таких клиник-десятки, а врачей тысячи. Всех не пристроишь. Вот и прыгают спецы по приёмам в разных клиниках , как земские врачи в былые времена. А получают в лучшем случае 20% от прайсовой стоимости. Т.е . Если вы платите 100 грн- врач заработает 20 . Если рассмотреть на примере ту же самую имплантацию, при цене 4600 (КАК В ОДНОЙ УПОРНО РЕКЛАМИРУЕМОЙ ПО РАДИО КЛИНИКЕ) врач получит за работу 920 грн. Ой совсем забыл , ещё вычтут стоимость импланта , в нашем случае имплант Альфа Био 680 грн ( не путать с другими имплантами , начинающимися на слово "Альфа" те и до 200 грн не дотягивают по стоимости). Выходит (4600-680)*0,2 =784 грн. Я предложил врачам гонорар в два раза больше и что вы думаете они ответили? Опущу ухмылки скептиков, они конечно же согласились . Одна беда, я считаю , что имплантация это самое последнее что нужно пациенту. В следующем посте напишу как я нашёл терапевтов...
Кстати не забываем о моём главвраче консультанте:друзья помогли, как всегда бывает -мир тесен и один мой приятель отрекомендовал меня своему другу стоматологу со своей клиникой в центре Киева . Так вот , с оснащением он мне помогает, а с персоналом, как оказалось , проблема почти в каждой клинике...

[D.M.D. 0]

Для подбора главного специалиста любой стоматологии-врача стоматолога терапевта, я сначала дал объявление: " Сдам в аренду", цену назначил символическую. И пошла вереница врачей , недовольных своим настоящим положением и ищущих лучших условий, лучших заработков . Не буду перечислять всех, кому я дал поработать в своём кабинете, это не один, не два и не десять врачей. И каждый вроде бы работает на себя, но делится своими мыслями ,переживаниями , ожиданиями. А я смотрю и на ус мотаю. И вот что я заметил: все знают, какие цены в дорогих клиниках и хотят получать столько же за свою работу в отдельном кабинете. Не учитывают, что пациент, который идет в дорогую клинику, платит не за работу специалиста (статистика говорит о том, что зачастую в дорогих клиниках можно получить очень низкий уровень лечения). Пациент переплачивает за иллюзию надёжности и высокого уровня лечения. Почему иллюзию- да потому что гарантии у всех максимум на один год, а в стоматологии только процесс выздоровления длится до 9 месяцев. А через год, если начались проблемы- уже и никто не отвечает. Но кто об этом говорит пациенту? Посмотрите сами, сколько зубов вы потеряли сами, без врачей? Отвечу - очень малый процент. Все потерянные зубы - проходят через "очумелые" ручки врачей . И в итоге вердикт- " У вас плохие зубы", но никто не скажет: "Я вас плохо лечил".
В итоге я выделил двоих специалистов, чья работа мне понравилась больше всего. Теперь начался второй этап - формирование ценовой политики, которая будет не ВЫСОСАНА ИЗ ПАЛЬЦА а реально обоснована.
Немного отвлекусь, все цены в клиниках Украины ТОЖЕ обоснованы, но обоснованы одним, БЕРИ БОЛЬШЕ-РАБОТАЙ МЕНЬШЕ. За один час лечения в "элитной стоматологии" украинские пациенты платят не меньше, а за частую и больше , чем в Европе, США и Израиле. Но их цены включают высокое налогообложение , страховки и очень дорогое ( но качественное) образование.

[D.M.D. 0]

Все , кто лечились у стоматолога , понимают, как то так- сами, без разъяснений, что при лечении используются дорогие материалы.
Мы слышим магические слова: фотополимеры, нанокомпозиты, файлы, адгезия, стеклоиномеры, лазеротерапия, реставрация и ещё массу загадочных слов, которые убеждают- ПРИДЁТСЯ РАСКОШЕЛИТЬСЯ.
Плюс каждый врач это не только доктор, но и маленький "Роден" или "Микеланджело" который создаёт у Вас во рту шедевр. Ну и зарабатывает соответственно своему творческому гению.
А по сути? Доктор лечит и использует для этого лекарства, в нашем случае стоматматериалы. И сколько это стоит? Открою страшную тайну и готов доказать любому : на изготовление одной пломбы при изготовлении её из самых современных материалов ,используя самые современные методы подготовки( изоляцию зуба резиновой мембраной- рабердам) на Вас потратят АЖ $3 -$6. МАКСИМУМ СОРОК ВОСЕМЬ ГРИВЕН!!!
При лечении каналов, так называемая ЭНДОДОНТИЯ. Затраты чуть больше - $8. Ах да , мы же ориентируемся на элитные клиники, там можно услышать магическое слово " РОТАЦИОННЫЙ ИНСТРУМЕНТ" или ещё "РЕЦИПРОК" … эти таки да, стоят до 300 грн но их используют десять и более раз- добавим 30 грн к затратам.
В итоге при самом серьёзном лечении зуба - материалов уйдёт на $15.
Мой терапевт, конечно , может поспорить и сказать, что сейчас есть революционный инструмент для лечения зубных каналов "САФ" и стоит он €40. Да, в интернете об этом чуде информации много, но я обзвонил все самые дорогие клиники города, там о таком и не слыхали. Так что, пока оставим эту революционную новинку вне игры.
Так за что же мы платим- получается за работу врача.
Подсчитаем, средняя стоимость лечения зуба от 250 до 600 грн. Не беру те варианты, где стоимость доходит до нескольких тысяч грн. За смену врач лечит 6-10 зубов. Если взять средние цены и количество - доход составит 55000 в месяц это я считал только пломбы без каналов (конечно же нужно вычесть материалы). И тот кто возразит- покривит душой. На самом деле эта цифра больше в два , а иногда и в три раза, к ней добавляется протезирование и гигиена. Об этом я расскажу далее.

[D.M.D. 0]

Приобретаем обыт комплексного лечения, делюсь стоимостью на лечение. Пациент 40 лет, раньше был у стоматолога всего один раз в жизни( стоит пломба из амальгамы) . Обратился по причине скола части 7 нижнего зуба. Диагностика: 3Д диагностика верхней и нижней челюсти 250 грн, осмотр терапевта. В итоге пульпит, периодонтит 37 зуба, глубокий кариес 25 го,26 го,46 го. Была проведена проф гигиена, включая Air Flow. Эндодонтическое лечение 37 зуба (3 канала, один из них С- образный) с использованием SAF файлов, Ca, ( всего 3 посещения 1300 грн. Три остальных зуба включали помимо лечения кариеса еще реставрации коронковой части зубов ( примерно 1/2 часть зуба) всего за три зуба 1300 грн
Всё лечение конечно проводится с изоляцией поля рабердамом и анастезией, плюс прицельная рентгенография. В итоге время лечения 8 часов, в три приёма. Общая стоимость лечения 2600 грн, затраты -мелочи кроме SAF файл- он стоил 400 грн. Но в итоге все довольны- врач получил за 8 часов работы 1000 грн, клиника 1000. И пациент доволен- привёл свою супругу, у которой после лечения каналов(эндодонтии) ,в другой клинике ,развился периодонтит. Женщине помимо терапии, где стоимость процедур была схожая, была проведена дентальная имплантация. Установлено 2 импланта ASTRA TECH 10'000 грн с закрытым синус лифтингом ( другие предлагали операцию открытого синус лифтинга за дополнительные $500) закупочная стоимость двух имплантов €480, на нижней челюсти установлен одиночный имплант ( пр-ва Швейцарии НЕ У-ИМПЛ!!!) за 3000 грн ( стоимость импланта €120)
Пока не могу разобратся, за что берёт деньги ортопед ?, Лабораторию выбрал "Калибра" её услугами пользуются многие топовые клиники Киева. Напишу о протезировании позже…

[D.M.D. 0]

Забыл осветить финансовую сторону имплантации, 1600 грн оплатил хирургу, 250 грн стоила компьютерная томография, 100 грн оплатил ассистенту, одноразовые пелёнки и другой рассходник-примерно 150 грн. Доход клиники примерно 2000 грн за 1,5 часа работы.
Конечно перед имплантацией делали слепки, диагностические модели, планирование -всё это оплачено отдельно - 300 грн лаборатория, 100 грн врачу ортопеду( пациент заплатил дополнительно 500 грн . Не нажились но и не потратились.
Третий имплант - хирург 800 грн, клиника получила 500 грн, остальное пошло на сопутствующие затраты. Операция проводилась отдельно , общее время 40 минут.
На бизнес план не тянет, но так всё и выгледело.
Кстати модераторы сайта ошибочно посчитали, что я хочу сделать самые дешевые цены и всех полечить. Нет. В поликлиннике достаточно врачей у кого цены гораздо меньше чем у меня. Я считаю, что чем дёшево работать, лучше просто иногда лечить бесплатно, к примеру друзей, знакомых или просто если кому- то очень нужно, иногда.

[D.M.D. 0]

Наконец нашёл специалиста пародонтолога, стаж работы более 15 лет, правильный современный подход к лечению заболеваний пародонта. Работает в двух серьёзных клиниках Киева. Начинаю приём пока что одна смена в неделю. Вот сколько это стоит:

выкраивание слизисто-надкостнечного лоскута - 200гр

открытый кюрретаж, включая механическую и медикаментозную обработку тканей пародонта - 70гр за 1 единицу

аугментация альвеолярного отростка без учета материалов - 150гр

мобилизация мягких тканей и ушивание раны (без мат-ла) - 100гр

вестибулопластика Z методикой - 350гр

вестибулопластика при помощи трансплантанта - 500гр

устранение рецессии десны 300-500 (от сложности клинической ситуации)

увиличение высоты коронковой части зуба, работа со слизистой вокруг зуба - 100гр за ед-цу

[D.M.D. 0]

После года работы можно сделать некоторые выводы:
- вложив в среднем 16'000€ за год я получил около 36 пациентов на комплексное лечение, средний план лечения получился около 12000 гривен. Разовые копеечные работы я не учитываю.
- минимальный план лечения составил более 4000 грн, максимальный 46000 на одного пациента
- отдельный доход от рентгенодиагностики составил 23000 грн ( пациенты одного кабинета)
- среднее потраченное время 20 часов в неделю
Выводы о пациентах:
- пациент всегда на 90% не грамотен в своём заболевании ( в отличии от хронически болеющих соматическими заболеваниями) принятие решения о лечении происходит чисто на эмоциональном уровне после беседы с врачом, при условии, что в кабинете блеск, всё "пахнет" стерильностью, врачи опрятны, грамотны, уверены в себе.
- пациент всегда считает, что ему нужно поставить пломбу и всё, а после консультации нужно проводить лечение каналов , реставрации, вплоть до постановки коронки. Пациент к этом всегда не готов.
- ценообразование, обычно средний пациент легко расстаётся с суммой до 200 грн. Всё что выше- душевные муки поиски торги.
- всегда просит скидки, чем платёжеспособнее тем сильнее торгуется. Вывод рисуется цена в 2 раза выше обоснованной и от неё "делаем подарки"
- низкие цены вызывают недоверие, высокие- отпугивают, в итоге все стоматологии рекламируют АКЦИИ.
- идеальный пациент-" по совету знакомых"
- за хирургию (по суть финал не качественной терапии) платят охотнее, чем за грамотную терапию( в прстонародье пломбы)
- на дополнительную диагностику тратиться не хотят, считают, что это нужно только неумелым врачам
- очень любят профессорские консультации, хотя зачастую профессора в стоматологии ставят маразматические диагнозы и так же лечат
Вывод о врачах: