агрессивный пародонтит

[svoih 0]

Достаточно часто приходится работать с подобными случаями. Как правило, пациенты скептично настроены, так как проходили лечение неоднократно и безуспешно. С каждым разом ремиссии всё короче, а проблема усугубляется. В данном случае пациент продолжительное время лечился от пародонтита но безуспешно. Не настроен на радикальное лечение. Категорично отказывается удалять зубы. Как бы ВЫ вели такого пациента?

[svoih 0]

пародонтальная карта пациента

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='13 Май 2010 - 07:02' timestamp='1273730564' post='5425']
пародонтальная карта пациента
[/quote]

Отказывается удалять зубы Тогда за чем он пришел
И что вы ему рассказывали ( замете,не советовали а рассказывали)))...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='18 Май 2010 - 01:17' timestamp='1274134633' post='5457']
Отказывается удалять зубы Тогда за чем он пришел
И что вы ему рассказывали ( замете,не советовали а рассказывали)))...
[/quote]
В данном случае пациент лечит свой пародонтит на протяжении многих лет. Ко мне попал в таком состоянии. Запах агрессивного парадонтита отмечался за несколько метров. Я проинформировал пациента о разных вариантах сотрудничества
1. проф гигиена ( ультразвуковой скейлинг, поддесневой ручной скейлинг, полировка, вектор).
2. Решение удалении об безнадёжных зубов
3. Заместительное протезирование
Пациент отказывается удалять зубы. Я его проинформировал о серьёзности ситуации и предложил поддерживающую Вектор терапию. За это время не успеет ситуация вернуться к изначальной. Я понимаю что это не лечение а компромиссное решение по продлению жизни зубов. С помощью регулярных чисток у мне это получится.

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='19 Май 2010 - 18:22' timestamp='1274289727' post='5468']
В данном случае пациент лечит свой пародонтит на протяжении многих лет. Ко мне попал в таком состоянии. Запах агрессивного парадонтита отмечался за несколько метров. Я проинформировал пациента о разных вариантах сотрудничества
1. проф гигиена ( ультразвуковой скейлинг, поддесневой ручной скейлинг, полировка, вектор).
2. Решение удалении об безнадёжных зубов
3. Заместительное протезирование
Пациент отказывается удалять зубы. Я его проинформировал о серьёзности ситуации и предложил поддерживающую Вектор терапию. За это время не успеет ситуация вернуться к изначальной. Я понимаю что это не лечение а компромиссное решение по продлению жизни зубов. С помощью регулярных чисток у мне это получится.
[/quote]


А потом он прийдет и скажет..доктор..у меня все зубы повылетали..что ж я чистил-чистил... и всеравно капец...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='19 Май 2010 - 23:44' timestamp='1274301880' post='5476']
А потом он прийдет и скажет..доктор..у меня все зубы повылетали..что ж я чистил-чистил... и всеравно капец...
[/quote]
Дело в том, что пациент проинформирован о подобном исходе! Всё что я говорю пациенту отображается в мед карточке, пациент получает исчерпывающую информацию о плане лечения, преимущества и недостатках, прогнозе. В данном случае ни каких гарантийных обязательств я перед пациентом не несу, но и не отказываю в помощи. Я прикладываю все силы чтобы продлить срок службы зубов. Пациент знает это и счастлив. Часто бывает так: после консервативного лечения и длительной поддерживающей терапии пациент начинает больше доверять доктору и соглашается на более радикальные меры. Сравнительно недавно был подобный случай. Спустя 6 мес с начала консервативного лечения ( у пациента подобная ситуация предыдущей) спрашивает: доктор почему Вы мне раньше не удалили этот зуб, почему мы стоим на месте и не двигаемся дальше? Давайте! Вперёд!

[kateryna 0]

[quote name='svoih' date='20 Май 2010 - 07:33' timestamp='1274337221' post='5481']
Дело в том, что пациент проинформирован о подобном исходе! Всё что я говорю пациенту отображается в мед карточке, пациент получает исчерпывающую информацию о плане лечения, преимущества и недостатках, прогнозе. В данном случае ни каких гарантийных обязательств я перед пациентом не несу, но и не отказываю в помощи. Я прикладываю все силы чтобы продлить срок службы зубов. Пациент знает это и счастлив. Часто бывает так: после консервативного лечения и длительной поддерживающей терапии пациент начинает больше доверять доктору и соглашается на более радикальные меры. Сравнительно недавно был подобный случай. Спустя 6 мес с начала консервативного лечения ( у пациента подобная ситуация предыдущей) спрашивает: доктор почему Вы мне раньше не удалили этот зуб, почему мы стоим на месте и не двигаемся дальше? Давайте! Вперёд!
[/quote]

Я думаю что в этом клиническом случае пациент должен подписать письменный отказ от предложеного лечения. Но план лечения должен быть прописан не компромиссный, а в соответствии с протоколами МОЗ

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date=' 1 Июнь 2010 - 21:50' timestamp='1275418220' post='5565']
Я думаю что в этом клиническом случае пациент должен подписать письменный отказ от предложеного лечения. Но план лечения должен быть прописан не компромиссный, а в соответствии с протоколами МОЗ
[/quote]
Совершенно верно! Так мы и практикуем! И это правильный подход по моему мнению

[kateryna 0]

[quote name='svoih' date=' 7 Июнь 2010 - 18:48' timestamp='1275932918' post='5591']
Совершенно верно! Так мы и практикуем! И это правильный подход по моему мнению
[/quote]


А если пациент с прогрессирующим пародонтитом соглашается на ваше лечение и ваш план тогда на какие услуги вы даете гарантию, а на какие нет. Или все манипуляции попадают под гарантийные обязательства стоматологической клиники?

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date='18 Июнь 2010 - 01:14' timestamp='1276812887' post='5637']
А если пациент с прогрессирующим пародонтитом соглашается на ваше лечение и ваш план тогда на какие услуги вы даете гарантию, а на какие нет. Или все манипуляции попадают под гарантийные обязательства стоматологической клиники?
[/quote]
То о чём мы говорим называется поддерживающая терапия. Это не лечение в том виде в котором мы себе ( врачи) представляем. Лечение пародонтита не гарантировано. Клиника даёт гарантию на изделия ( коронки, съёмные протезы, зубную шину, пломбу и тд). Какую можно дать гарантию на операцию или на лечение пародонтита?

[kateryna 0]

[quote name='svoih' date='26 Июнь 2010 - 08:09' timestamp='1277536153' post='5680']
То о чём мы говорим называется поддерживающая терапия. Это не лечение в том виде в котором мы себе ( врачи) представляем. Лечение пародонтита не гарантировано. Клиника даёт гарантию на изделия ( коронки, съёмные протезы, зубную шину, пломбу и тд). Какую можно дать гарантию на операцию или на лечение пародонтита?
[/quote]

то есть гарантию на то что не называется операцией вы такому пациенту, который отказался от адекватного лечения все же дадите?

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date=' 1 Июль 2010 - 23:24' timestamp='1278015857' post='5722']
то есть гарантию на то что не называется операцией вы такому пациенту, который отказался от адекватного лечения все же дадите?
[/quote]
То что коронка или мост не поломается - да, а на то что он не вывалится с зубами или не оголятся шейки, или не будет восполяться десна - нет. Слишком много условностей с пародонтитом! Иногда я отказываю пациенту в протезированию ( если его желания абсолютно не адекватны)

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 5 Июль 2010 - 10:12' timestamp='1278321167' post='5741']
То что коронка или мост не поломается - да, а на то что он не вывалится с зубами или не оголятся шейки, или не будет восполяться десна - нет. Слишком много условностей с пародонтитом! Иногда я отказываю пациенту в протезированию ( если его желания абсолютно не адекватны)
[/quote]

Вот и я за то что лучше иногда отказать пациенту, чтоб потом не было стыдно за свою работу...

[АЛЕКСЕЙ 0]

[quote name='svoih' date='13 Май 2010 - 08:02' timestamp='1273730564' post='5425']
пародонтальная карта пациента
[/quote]
Рекомендую www.floridaprobe.com.ua

[kateryna 0]

[quote name='АЛЕКСЕЙ' date='24 Сентябрь 2010 - 15:28' timestamp='1285338528' post='6080']
Рекомендую www.floridaprobe.com.ua
[/quote]

Смотрела, не впечатляет. Прибор не плохой но больше работает как маркетинговая фишка смотатологической клиники, в докторской практике не сильно помагает. Хорошая игрушка для клиник с "именем", но не для рядовых стоматологических кабинетов.

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date='25 Сентябрь 2010 - 21:54' timestamp='1285440890' post='6084']
Смотрела, не впечатляет. Прибор не плохой но больше работает как маркетинговая фишка смотатологической клиники, в докторской практике не сильно помагает. Хорошая игрушка для клиник с "именем", но не для рядовых стоматологических кабинетов.
[/quote]
Позвольте не согласиться. Лечение пародонтита требует диспансерного наблюдения. При повторных осмотрах заполняется пародонтологическая карта. Для объективной оценки результата лечения пациенту и врачу необходимы точные цифры. Зонд прибора выполняет зондирование с постоянным давлением 15 гр, что гарантирует постоянство при обследовании. В результате консервативного лечения в глубоких карманах образуется длинный эпителий (структура не стабильная) и чрезмерное давление даёт не правдивый результат. А на счёт маркетинга с Вами полностью согласен - на пациентов производит впечатление!

[АЛЕКСЕЙ 0]

[quote name='svoih' date='27 Сентябрь 2010 - 19:52' timestamp='1285609927' post='6107']
Позвольте не согласиться. Лечение пародонтита требует диспансерного наблюдения. При повторных осмотрах заполняется пародонтологическая карта. Для объективной оценки результата лечения пациенту и врачу необходимы точные цифры. Зонд прибора выполняет зондирование с постоянным давлением 15 гр, что гарантирует постоянство при обследовании. В результате консервативного лечения в глубоких карманах образуется длинный эпителий (структура не стабильная) и чрезмерное давление даёт не правдивый результат. А на счёт маркетинга с Вами полностью согласен - на пациентов производит впечатление!
[/quote]
Полностью с Вами согласен.

[kateryna 0]

[quote name='АЛЕКСЕЙ' date='29 Сентябрь 2010 - 10:55' timestamp='1285754148' post='6118']
Полностью с Вами согласен.
[/quote]
Впринципе Вы правы, для доктора интерна он помощник номер 1 . Но у кого уже "рука набита" и "глаз наметан" пародонтологическая карта заполняется на одном дыхании...
Скажите, а Вы делаете контрольное пародонтологическое исследование по или после гигиенической чистки пациента?

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date='30 Сентябрь 2010 - 00:12' timestamp='1285794758' post='6123']
Впринципе Вы правы, для доктора интерна он помощник номер 1 . Но у кого уже "рука набита" и "глаз наметан" пародонтологическая карта заполняется на одном дыхании...
Скажите, а Вы делаете контрольное пародонтологическое исследование по или после гигиенической чистки пациента?
[/quote]
Лично я в своей практике пародонтологическое обследование делаю до лечения, спустя 3 месяца после курса консервативного лечения а затем раз в год.

[kateryna 0]

[quote name='svoih' date='30 Сентябрь 2010 - 06:38' timestamp='1285825112' post='6128']
Лично я в своей практике пародонтологическое обследование делаю до лечения, спустя 3 месяца после курса консервативного лечения а затем раз в год.
[/quote]

Ну думаю мерят карманы с поддесневыми зубными отложениями тоже не самый точный способ! Поэтому про точность не стоит говорить ни в Вашем ни в моем случае! Главным критерием я считаю рентгенологическое обследование пародонтитного паицента.

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date=' 7 Октябрь 2010 - 00:18' timestamp='1286399904' post='6142']
Ну думаю мерят карманы с поддесневыми зубными отложениями тоже не самый точный способ! Поэтому про точность не стоит говорить ни в Вашем ни в моем случае! Главным критерием я считаю рентгенологическое обследование пародонтитного паицента.
[/quote]
Положительным результатом консервативного лечения заболеваний тканей пародонта является исчезновение кровоточивости десны (как следствие устранения воспаления ) и уменьшение глубины пародонтальных карманов ( как следствие ухода воспаления - уходит отёк мягких тканей; и образование длинного эпителия) что отслеживается зондированием и заполнением пародонтальной карты. На рентген сниммке мы можем отслеживать стабилизацию процесса и частичное восстановление кости вокруг зуба, Так же отслеживать результаты жирургических манипуляций ( костных пластик, направленной тканевой регенирации. Одно ни в коем случае не исключает другое, а дополняет!

[Guest Валерий]

[quote name='svoih' date='13 Октябрь 2010 - 09:34' timestamp='1286955261' post='6214']
Положительным результатом консервативного лечения заболеваний тканей пародонта является исчезновение кровоточивости десны (как следствие устранения воспаления ) и уменьшение глубины пародонтальных карманов ( как следствие ухода воспаления - уходит отёк мягких тканей; и образование длинного эпителия) что отслеживается зондированием и заполнением пародонтальной карты. На рентген сниммке мы можем отслеживать стабилизацию процесса и частичное восстановление кости вокруг зуба, Так же отслеживать результаты жирургических манипуляций ( костных пластик, направленной тканевой регенирации. Одно ни в коем случае не исключает другое, а дополняет!
[/quote]

В этом случае главное чистить карманы а хоть чемто мерять. А не так как все используя скалер и Вектор,добиваются какойто стабилизации процесса и считают что они талантливые пародонтологи. Без кюретажа и без динамики процесса нельзя говорить про стабилизацию процесса и про длительную ремиссию.

[svoih 0]

[quote name='Валерий' date='15 Октябрь 2010 - 16:57' timestamp='1287151025' post='6231']
В этом случае главное чистить карманы а хоть чемто мерять. А не так как все используя скалер и Вектор,добиваются какойто стабилизации процесса и считают что они талантливые пародонтологи. Без кюретажа и без динамики процесса нельзя говорить про стабилизацию процесса и про длительную ремиссию.
[/quote]
Абсолютно с Вами согласен! Для оценивания результата лечения необходима картинка до и после лечения и для врача и для пациента. Чем красивее картинка тем больше доверия пациента , а если врач просто посмотрит в рот и скажет: ууууу всё класно, хороший результат! И при этом ни чего пациенту не покажет, пациент скорее всего не поверит.

[Елена Дыхал 0]

[quote name='svoih' date='13 Май 2010 - 07:56' timestamp='1273730172' post='5424']
Достаточно часто приходится работать с подобными случаями. Как правило, пациенты скептично настроены, так как проходили лечение неоднократно и безуспешно. С каждым разом ремиссии всё короче, а проблема усугубляется. В данном случае пациент продолжительное время лечился от пародонтита но безуспешно. Не настроен на радикальное лечение. Категорично отказывается удалять зубы. Как бы ВЫ вели такого пациента?
[/quote]
Да!!!!!! Тяжёлая ситуация! Если пациент не настроен удалять зубы я провожу курс консервативного лечения и добиваюсь определённого положительного результата. За это время пациент начинает больше доверять мне как специалисту и соглашается на более радикальные варианты лечения ( удаления) или я продолжаю удерживать ситуацию под контролем с помощью Вектора.