Лазерная имплантация зубов

[Виктор 0]

Всё чаще и чаще пациенты задают мне вопрос - что такое лазерная имплантация зубов? Я не знаю такой имплантации! Я регулярно прохожу стажировки и курсы пост дипломного образования, в этом году три раза был на стажировке в Европе и Америке, нигде про лазерную имплантацию не говорят ( наверно тоже не знают? ) но я точно знаю, что в Украине есть такая: ЛАЗЕРНАЯ ИМПЛАНТАЦИЯ ЗУБОВ. Ув. коллеги, кто работает с лазерной имплантацией осветите технологию пожалуйста, очень интересно! А ещё я узнал недавно что есть 4D установка имплантантов! :'( Мне грустно от того как реклама засоряет мозги нашим людям! Я думаю на подходе НАНО-имплантация БЕЗ ГМО! Кто круче загнёт?

[Guest Натали]

Когда в 2000 году былы модными такие слова: "Миллениум", "2000", "Супер"- одна очень "умная" компания выпустила материал с названием, которое охватывало ВСЕ эти слова: "Супер Миллениум 2000" Чтобы выгоднее продавать свой товар. Думаю что эти виды имплантации как раз из ряда таких же А еще есть в Киеве клиника "Оксфорд Медикал"- думаю, можно позвонить к ним и выяснить что же это такое : "лазерная имплантация".
а вот что я нашла у них на сайте:
[quote]Лазерная имплантация зубов в клинике «Оксфорд Медикал» проводится с помощью новейшего стоматологического лазера высочайшего класса «Lite Touch» компании Syneron. Имплантация зубов с помощью лазера – это одно из самых современных и инновационных направлений в стоматологии. Благодаря ее появлению, а также использованию в качестве имплантатов титана, стоматологам практически удалось решить одну из важнейших проблем имплантации зубов – недостаточно высокий процент приживаемости имплантатов. С помощью этой инновационной технологии новые зубы приживаются практически в 95 % случаев.

Осуществляя имплантацию зубов с его помощью, удается максимально уменьшить дискомфорт во время процедуры. Все разрезы и подготовка кости к имплантации производятся не скальпелем, а совершенно «мирным» способом – при помощи лазерного луча.

Процедура имплантации проходит оперативно и занимает совсем немного времени: под местной анестезией лазером разрезается слизистая оболочка ротовой полости, затем с помощью специального прибора – физиодиспенсера в костную ткань внедряется имплантат. Применение лазера обеспечивает не только хороший результат операции, но и более быстрое и качественное заживление, а также стерильность и минимальную кровопотерю.

Какие преимущества имеет лазерная имплантация зубов?
Малая травматичность. Благодаря использованию лазера, площадь операционного вмешательства сокращается до 3-5 мм в диаметре. При имплантации зубов с помощью лазера оказываемое воздействие на костные ткани минимально, поэтому сразу после первого этапа процедуры пациенты могут вести обычный образ жизни. К тому же, лазерная хирургия обеспечивает более быстрое заживление ран с меньшим послеоперационным дискомфортом и отеками.
Стерильность. Благодаря бактерицидным свойствам стоматологического лазера обеспечивается высочайшая стерильность операционного поля, а, значит, сводится к минимуму риск инфекций, осложнений и отторжения металла.
Минимальная кровопотеря. Точечное вмешательство обеспечивает минимальная потеря крови пациента.
Долговечный результат. Благодаря лазерной имплантации прочность крепления имплантата такая же, как и собственных здоровых зубов пациента. А это значит, что новые зубы могут надежно служить целые десятилетия.
Оперативность. Процедура имплантации с использованием лазера занимает около 15 – 30 минут.
Безболезненность. С применением лазера снижается потребность в местной анестезии, а небольшая боль или ее отсутствие станет приятным послеоперационным бонусом.
Психологический комфорт. Стоматологический лазер не издает назойливых «сверлящих» звуков бормашины, приносящих дискомфорт многим еще с детства.
Помимо этого, лазер позволяет искусно сделать и такую важную процедуру как синус лифтинг – искусственное увеличение размеров кости за счет уменьшения объема гайморовых пазух. Она выполняется тогда, когда зубы были утеряны давно, и кость частично атрофировалась, либо из-за наследственных факторов, когда ее объема может быть недостаточно для имплантации. Чаще всего выполняется закрытый синус лифтинг: стоматолог вскрывает десну, при помощи специальных инструментов поднимает слизистую оболочку гайморовой пазухи и заполняет образовавшуюся полость костной тканью или ее минеральными аналогами. Закрытый синус лифтинг абсолютно незаметен внешне, безопасен и не травматичен. К тому же, чтобы увеличенная с его помощью кость была готова к имплантации, достаточно подождать всего несколько месяцев. При открытом синус лифтинге имплантация происходит спустя год после вмешательства.

Кому может быть показано проведение зубного протезирования с применением имплантатов?
Пациентам, потерявшим один или несколько зубов, и нежелающим для их восстановления жертвовать своими оставшимися зубами.
Пациентам, которые устали от как физического, так и морального неудобства пользования съёмными конструкциями зубных протезов и хотят улучшить свой внешний вид, а также получать удовольствие от приёма пищи.
Пациентам, которые полностью утратили зубы и не могут, в силу ряда причин, полноценно пользоваться полными съёмными протезами. Для них мы готовы предложить:
полноценное восстановление зубных рядов одиночными коронками с опорой на имплантатах;
изготовление самых современных и эстетичных мостовидных протезов (металлокерамических и из безметалловой керамики) при применении 8-10 имплантатов для каждого зубного ряда;
изготовление полных съёмных протезов, фиксирующихся на 2-4 имплантатах и обеспечивающих удобство пользования практически как мостовидным протезом.
Если Вы заинтересовались в процедуре лазерной имплантации зубов, Вы можете обратиться в киевский или запорожский филиал клиники «Оксфорд Медикал», записавшись по телефону на бесплатную консультацию.[/quote]
думайте сами, чему верить, а чему нет

[Guest Валерий]

Видел я ихнюю Италию на карте! Сапог сапогом!!! Вот и с "лазерной имплантацией" для хирургии то же самое..

[Guest Гость]

нет никакой лазерной имплантации! с помощью лазера можно только полость под имплант подготовить! Picasso laser

[Виктор 0]

[quote name='Натали' date='13 Декабрь 2011 - 13:15' timestamp='1323774910' post='7839']
Когда в 2000 году былы модными такие слова: "Миллениум", "2000", "Супер"- одна очень "умная" компания выпустила материал с названием, которое охватывало ВСЕ эти слова: "Супер Миллениум 2000" Чтобы выгоднее продавать свой товар. Думаю что эти виды имплантации как раз из ряда таких же А еще есть в Киеве клиника "Оксфорд Медикал"- думаю, можно позвонить к ним и выяснить что же это такое : "лазерная имплантация".
а вот что я нашла у них на сайте:
[quote]Лазерная имплантация зубов в клинике «Оксфорд Медикал» проводится с помощью новейшего стоматологического лазера высочайшего класса «Lite Touch» компании Syneron. Имплантация зубов с помощью лазера – это одно из самых современных и инновационных направлений в стоматологии. Благодаря ее появлению, а также использованию в качестве имплантатов титана, стоматологам практически удалось решить одну из важнейших проблем имплантации зубов – недостаточно высокий процент приживаемости имплантатов. С помощью этой инновационной технологии новые зубы приживаются практически в 95 % случаев.

Осуществляя имплантацию зубов с его помощью, удается максимально уменьшить дискомфорт во время процедуры. Все разрезы и подготовка кости к имплантации производятся не скальпелем, а совершенно «мирным» способом – при помощи лазерного луча.

Процедура имплантации проходит оперативно и занимает совсем немного времени: под местной анестезией лазером разрезается слизистая оболочка ротовой полости, затем с помощью специального прибора – физиодиспенсера в костную ткань внедряется имплантат. Применение лазера обеспечивает не только хороший результат операции, но и более быстрое и качественное заживление, а также стерильность и минимальную кровопотерю.

Какие преимущества имеет лазерная имплантация зубов?
Малая травматичность. Благодаря использованию лазера, площадь операционного вмешательства сокращается до 3-5 мм в диаметре. При имплантации зубов с помощью лазера оказываемое воздействие на костные ткани минимально, поэтому сразу после первого этапа процедуры пациенты могут вести обычный образ жизни. К тому же, лазерная хирургия обеспечивает более быстрое заживление ран с меньшим послеоперационным дискомфортом и отеками.
Стерильность. Благодаря бактерицидным свойствам стоматологического лазера обеспечивается высочайшая стерильность операционного поля, а, значит, сводится к минимуму риск инфекций, осложнений и отторжения металла.
Минимальная кровопотеря. Точечное вмешательство обеспечивает минимальная потеря крови пациента.
Долговечный результат. Благодаря лазерной имплантации прочность крепления имплантата такая же, как и собственных здоровых зубов пациента. А это значит, что новые зубы могут надежно служить целые десятилетия.
Оперативность. Процедура имплантации с использованием лазера занимает около 15 – 30 минут.
Безболезненность. С применением лазера снижается потребность в местной анестезии, а небольшая боль или ее отсутствие станет приятным послеоперационным бонусом.
Психологический комфорт. Стоматологический лазер не издает назойливых «сверлящих» звуков бормашины, приносящих дискомфорт многим еще с детства.
Помимо этого, лазер позволяет искусно сделать и такую важную процедуру как синус лифтинг – искусственное увеличение размеров кости за счет уменьшения объема гайморовых пазух. Она выполняется тогда, когда зубы были утеряны давно, и кость частично атрофировалась, либо из-за наследственных факторов, когда ее объема может быть недостаточно для имплантации. Чаще всего выполняется закрытый синус лифтинг: стоматолог вскрывает десну, при помощи специальных инструментов поднимает слизистую оболочку гайморовой пазухи и заполняет образовавшуюся полость костной тканью или ее минеральными аналогами. Закрытый синус лифтинг абсолютно незаметен внешне, безопасен и не травматичен. К тому же, чтобы увеличенная с его помощью кость была готова к имплантации, достаточно подождать всего несколько месяцев. При открытом синус лифтинге имплантация происходит спустя год после вмешательства.

Кому может быть показано проведение зубного протезирования с применением имплантатов?
Пациентам, потерявшим один или несколько зубов, и нежелающим для их восстановления жертвовать своими оставшимися зубами.
Пациентам, которые устали от как физического, так и морального неудобства пользования съёмными конструкциями зубных протезов и хотят улучшить свой внешний вид, а также получать удовольствие от приёма пищи.
Пациентам, которые полностью утратили зубы и не могут, в силу ряда причин, полноценно пользоваться полными съёмными протезами. Для них мы готовы предложить:
полноценное восстановление зубных рядов одиночными коронками с опорой на имплантатах;
изготовление самых современных и эстетичных мостовидных протезов (металлокерамических и из безметалловой керамики) при применении 8-10 имплантатов для каждого зубного ряда;
изготовление полных съёмных протезов, фиксирующихся на 2-4 имплантатах и обеспечивающих удобство пользования практически как мостовидным протезом.
Если Вы заинтересовались в процедуре лазерной имплантации зубов, Вы можете обратиться в киевский или запорожский филиал клиники «Оксфорд Медикал», записавшись по телефону на бесплатную консультацию.[/quote]
думайте сами, чему верить, а чему нет
[/quote]
ДАВАЙТЕ РАЗБИРАТЬСЯ:
Лазерная имплантация зубов в клинике «Оксфорд Медикал» проводится с помощью новейшего стоматологического лазера высочайшего класса «Lite Touch» компании Syneron. Имплантация зубов с помощью лазера – это одно из самых современных и инновационных направлений в стоматологии [color="#FF0000"](нет такого направления в стоматологии)[/color]. Благодаря ее появлению, а также использованию в качестве имплантатов титана, стоматологам практически удалось решить одну из важнейших проблем имплантации зубов – недостаточно высокий процент приживаемости имплантатов [color="#FF0000"](процент приживаемости дентальных имплантантов сегодня составляет 95-98% положительных результатов)[/color]. С помощью этой инновационной технологии новые зубы приживаются практически в 95 % случаев [color="#FF0000"]( враньё! процент приживляемости не зависит от того чем раразрезать десну: скальпелем или лазером)[/color].

Осуществляя имплантацию зубов с его помощью, удается максимально уменьшить дискомфорт во время процедуры [color="#FF0000"]( только запах горелого собственного мяса остаётся)[/color] . Все разрезы и подготовка кости к имплантации производятся не скальпелем, а совершенно «мирным» способом – при помощи лазерного луча [color="#FF0000"](кость лазером не режится, так же как и скальпелем. Ложе имплантанта в кости формируются исключительно свёрлами)[/color].

Процедура имплантации проходит оперативно и занимает совсем немного времени: под местной анестезией лазером разрезается слизистая оболочка ротовой полости, затем с помощью специального прибора – физиодиспенсера в костную ткань внедряется имплантат. Применение лазера обеспечивает не только хороший результат операции, но и более быстрое и качественное заживление [color="#FF0000"]( сомнительное утверждение )[/color], а также стерильность и минимальную кровопотерю [color="#FF0000"]( если резать стерильным скальпелем - эффект тот же. Относительно кровопотери - мы же не брюшную полость оперируем где кровопотеря значительная. При правильной технике разрезов кровопотеря при установке дентальных имплантантов незначительна)[/color] .

Какие преимущества имеет лазерная имплантация зубов? [color="#FF0000"]( преимуществ НЕТ)[/color]
Малая травматичность [color="#FF0000"]( неправда)[/color]. Благодаря использованию лазера, площадь операционного вмешательства сокращается до 3-5 мм в диаметре [color="#FF0000"]( неправда )[/color]. При имплантации зубов с помощью лазера оказываемое воздействие на костные ткани минимально [color="#FF0000"]( такое же как и скальпелем )[/color], поэтому сразу после первого этапа процедуры пациенты могут вести обычный образ жизни [color="#FF0000"]( как и после скальпеля )[/color]. К тому же, лазерная хирургия обеспечивает более быстрое заживление ран с меньшим послеоперационным дискомфортом и отеками.
Стерильность. Благодаря бактерицидным свойствам стоматологического лазера обеспечивается высочайшая стерильность операционного поля, а, значит, сводится к минимуму риск инфекций, осложнений и отторжения металла [color="#FF0000"]( неправда )[/color] .
Минимальная кровопотеря. Точечное вмешательство обеспечивает минимальная потеря крови пациента.
Долговечный результат. Благодаря лазерной имплантации прочность крепления имплантата такая же, как и собственных здоровых зубов пациента [color="#FF0000"]( бред. Никогда крепление имплантанта в кости не будет таким как у зуба )[/color]. А это значит, что новые зубы могут надежно служить целые десятилетия.
Оперативность. Процедура имплантации с использованием лазера занимает около 15 – 30 минут [color="#FF0000"]( так же как и с использованием скальпеля, даже немного дольше так как скальпелем резать быстрее чем лазером )[/color].
Безболезненность. С применением лазера снижается потребность в местной анестезии [color="#FF0000"]( анестезии необходимо одинаково как на разрез скальпелем так и на разрез лазером)[/color], а небольшая боль или ее отсутствие станет приятным послеоперационным бонусом [color="#FF0000"](Пост операционная боль не зависит от того чем делался разрез)[/color].
Психологический комфорт. Стоматологический лазер не издает назойливых «сверлящих» звуков бормашины, приносящих дискомфорт многим еще с детства [color="#FF0000"]( зато воняет горелой плотью и от сверления кости не избавляет)[/color].
Помимо этого, лазер позволяет искусно сделать и такую важную процедуру как синус лифтинг – искусственное увеличение размеров кости за счет уменьшения объема гайморовых пазух [color="#FF0000"]( неправда )[/color]. Она выполняется тогда, когда зубы были утеряны давно, и кость частично атрофировалась, либо из-за наследственных факторов, когда ее объема может быть недостаточно для имплантации. Чаще всего выполняется закрытый синус лифтинг: стоматолог вскрывает десну, при помощи специальных инструментов поднимает слизистую оболочку гайморовой пазухи и заполняет образовавшуюся полость костной тканью или ее минеральными аналогами. Закрытый синус лифтинг абсолютно незаметен внешне, безопасен и не травматичен. К тому же, чтобы увеличенная с его помощью кость была готова к имплантации, достаточно подождать всего несколько месяцев. При открытом синус лифтинге имплантация происходит спустя год после вмешательства [color="#FF0000"]( при чём здесь лазер?)[/color].

Кому может быть показано проведение зубного протезирования с применением имплантатов?
Пациентам, потерявшим один или несколько зубов, и нежелающим для их восстановления жертвовать своими оставшимися зубами.
Пациентам, которые устали от как физического, так и морального неудобства пользования съёмными конструкциями зубных протезов и хотят улучшить свой внешний вид, а также получать удовольствие от приёма пищи.
Пациентам, которые полностью утратили зубы и не могут, в силу ряда причин, полноценно пользоваться полными съёмными протезами. Для них мы готовы предложить:
полноценное восстановление зубных рядов одиночными коронками с опорой на имплантатах;
изготовление самых современных и эстетичных мостовидных протезов (металлокерамических и из безметалловой керамики) при применении 8-10 имплантатов для каждого зубного ряда;
изготовление полных съёмных протезов, фиксирующихся на 2-4 имплантатах и обеспечивающих удобство пользования практически как мостовидным протезом.
Если Вы заинтересовались в процедуре лазерной имплантации зубов, Вы можете обратиться в киевский или запорожский филиал клиники «Оксфорд Медикал», записавшись по телефону на бесплатную консультацию.
[color="#FF0000"][size="5"]Заключение: враньё для завлечения несведущих пациентов [/size][/color]

[Александр 0]

Мне интересно, как с помощью лазера увеличивают обьем костной ткани? Это как? Посветили - и Вуаля? Все готово? Хочу это увидеть.

[Елена Дыхал 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='12 Декабрь 2011 - 14:58' timestamp='1323694720' post='7828']
Всё чаще и чаще пациенты задают мне вопрос - что такое лазерная имплантация зубов? Я не знаю такой имплантации! Я регулярно прохожу стажировки и курсы пост дипломного образования, в этом году три раза был на стажировке в Европе и Америке, нигде про лазерную имплантацию не говорят ( наверно тоже не знают? ) но я точно знаю, что в Украине есть такая: ЛАЗЕРНАЯ ИМПЛАНТАЦИЯ ЗУБОВ. Ув. коллеги, кто работает с лазерной имплантацией осветите технологию пожалуйста, очень интересно! А ещё я узнал недавно что есть 4D установка имплантантов! :'( Мне грустно от того как реклама засоряет мозги нашим людям! Я думаю на подходе НАНО-имплантация БЕЗ ГМО! Кто круче загнёт?
[/quote]
А я знаю что в Европейском Стоматологическом Центре в Киеве

[svoih 0]

[quote name='Гость' date='14 Декабрь 2011 - 19:36' timestamp='1323884207' post='7856']
нет никакой лазерной имплантации! с помощью лазера можно только полость под имплант подготовить! Picasso laser
[/quote]
лазерная имплантация есть!!!!!! я сам видел

[Александр 0]

Круто!!!! Они десну выжгли над местом установки имплантата, и все. А затем ушили. Это как? Мобилизация лоскута? Тут нужен скальпель. Или просто пару швов набросили. Но в этом смысла я не вижу. Вся десна сожжена, ничего не кровит, имплантат рану в кости закрыл.

[Виктор 0]

[quote name='Гость' date='14 Декабрь 2011 - 19:36' timestamp='1323884207' post='7856']
нет никакой лазерной имплантации! с помощью лазера можно только полость под имплант подготовить! Picasso laser
[/quote]
Ложе имплантанта, в кости, формируется исключительно с помощью специальных фрез ( и причём под каждую систему имплантантов - свои фрезы) и ни как не лазером!!!!!

[Александр 0]

А может под каждую систему имплантатов свой лазер, который ложе формирует

[Voldemar 0]

Так Вы ничего и не поняли... Вам же сказали с помощью специального прибора...

[Александр 0]

[quote name='Voldemar' date='24 Декабрь 2011 - 21:13' timestamp='1324761223' post='7986']
Так Вы ничего и не поняли... Вам же сказали с помощью специального прибора...
[/quote]

Точно, ничего не понял. Что делают с помощью специального прибора? В десне дырку выжигают? Но это понятно, а дальше тоже лазером в кости ложе делают, или все-таки фрезами?

[Voldemar 0]

Пациент под седацией! Ему пока кайф пришёл- показали прибочик под диспенсором на полке,и сказали: вот, это лазер, мы ним сделаем операцию- всё будет гут! Пациент проснулся- всё гут! А включали эту хрень или нет..., да и насколько удобно в таких очках делать то, что нужно по хорошему делать с оптикой... большой вопрос- Так что, главное прогруз, а дальше, как повезёт!!! Просто многим дешевле купить лазер и говорить: -Да, мы ним работаем, и имеем несравненные результаты, чем доказывать каждому второму пациенту, что эта хрень, никакой пользы в стоматологии принести не может!!!

[Виктор 0]

[quote name='Voldemar' date='30 Декабрь 2011 - 20:09' timestamp='1325268547' post='8016']
Пациент под седацией! Ему пока кайф пришёл- показали прибочик под диспенсором на полке,и сказали: вот, это лазер, мы ним сделаем операцию- всё будет гут! Пациент проснулся- всё гут! А включали эту хрень или нет..., да и насколько удобно в таких очках делать то, что нужно по хорошему делать с оптикой... большой вопрос- Так что, главное прогруз, а дальше, как повезёт!!! Просто многим дешевле купить лазер и говорить: -Да, мы ним работаем, и имеем несравненные результаты, чем доказывать каждому второму пациенту, что эта хрень, никакой пользы в стоматологии принести не может!!!
[/quote]
Но ведь это обман! И обязательно об этом пациент узнает! Даже благодаря нашему общению на этом форуме многие услышат мнение специалистов! Что должен затем говорить доктор что бы вернуть доверие пациента? Ведь уважающий себя доктор или клиника пришла на рынок стоматологических услуг не на год или два! Хотя если частенько менять название или место работы, а лучше страну работы тогда :-\ делай что хочешь! Для меня серьёзный критерий надёжности клиники есть долгое нахождение на рынке услуг.

[Александр 0]

Бред это все, конечно. Но, Оксфорд Медикал рулит, у них Лазерная имплантация зубов есть, а у нас - нет! Отстали от жизни мы, устарели, не идем в ногу со временем И пациентов не обманываем.

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date=' 3 Январь 2012 - 14:56' timestamp='1325595407' post='8024']
[quote name='Voldemar' date='30 Декабрь 2011 - 20:09' timestamp='1325268547' post='8016']
Пациент под седацией! Ему пока кайф пришёл- показали прибочик под диспенсором на полке,и сказали: вот, это лазер, мы ним сделаем операцию- всё будет гут! Пациент проснулся- всё гут! А включали эту хрень или нет..., да и насколько удобно в таких очках делать то, что нужно по хорошему делать с оптикой... большой вопрос- Так что, главное прогруз, а дальше, как повезёт!!! Просто многим дешевле купить лазер и говорить: -Да, мы ним работаем, и имеем несравненные результаты, чем доказывать каждому второму пациенту, что эта хрень, никакой пользы в стоматологии принести не может!!!
[/quote]
Но ведь это обман! И обязательно об этом пациент узнает! Даже благодаря нашему общению на этом форуме многие услышат мнение специалистов! Что должен затем говорить доктор что бы вернуть доверие пациента? Ведь уважающий себя доктор или клиника пришла на рынок стоматологических услуг не на год или два! Хотя если частенько менять название или место работы, а лучше страну работы тогда :-\ делай что хочешь! Для меня серьёзный критерий надёжности клиники есть долгое нахождение на рынке услуг.
[/quote]
[color="#000080"]Да не переймайтесь ви так! Они (типа "Оксфорд медикал" и им подобные..) просто "наиграли" красивозвучащую для пациентов "новую технологию".. [color="#FF0000"]Лазерная[/color] (это иссечение с помощью лазерного луча участка слизистой в месте имплантации) [color="#FF0000"]имплантация зубов[/color] (проводимая традиционным уже методом посредством сверления с применением физиодиспенсера). На этом их "ноу хау" заканчивается. В принципе по тексту (если внимательно читать) серьезного обмана нет. А то, что применение лазера при работе на слизистой дает лучший результат чем традиционный скальпель - это не обман, а практически даказанный (вот уже лет 20 как!) факт, и у меня несколько знакомых хирургов давным давно применяют лазер при имплантации. Главное, чтобы эти "окфордовские" "лазерные имплантологи" правильно планировали и безупречно делали непосредственно имплантацию, а то, чем они десну удаляли - не так важно.. [/color]

[Александр 0]

Бред все это. Платить от 10 000 до 35 000 евро за выжигатель дырок в десне

[Виктор 0]

[/quote]
[color="#000080"]Да не переймайтесь ви так! Они (типа "Оксфорд медикал" и им подобные..) просто "наиграли" красивозвучащую для пациентов "новую технологию".. [color="#FF0000"]Лазерная[/color] (это иссечение с помощью лазерного луча участка слизистой в месте имплантации) [color="#FF0000"]имплантация зубов[/color] (проводимая традиционным уже методом посредством сверления с применением физиодиспенсера). На этом их "ноу хау" заканчивается. В принципе по тексту (если внимательно читать) серьезного обмана нет. А то, что применение лазера при работе на слизистой дает лучший результат чем традиционный скальпель - это не обман, а практически даказанный (вот уже лет 20 как!) факт, и у меня несколько знакомых хирургов давным давно применяют лазер при имплантации. Главное, чтобы эти "окфордовские" "лазерные имплантологи" правильно планировали и безупречно делали непосредственно имплантацию, а то, чем они десну удаляли - не так важно.. [/color]
[/quote]
Позвольте с Вами не согласиться относительно того, что лазером лучше работать чем скальпелем! Если бы так было, то уже все хирурги отказались бы от скальпеля, но ведь такого не произошло за 20 лет! Почему? потому что лучше скальпеля лазер не работает и это факт не требующий доказательств! Лазер в стоматологической хирургии лучше только в случае - френулотомии и удаление добокачественых образований на слизистой. Я обращаю внимание на то что только френулотомия не пластика уздечки. Даже гингивэктомию лучше делать скальпелем, так как это эстетическая манипуляция более точная, требующаяя абсолютно точного разреза. во всех других случаях, включая разрез перед иплантацией лучше делать скальпелем.

[Александр 0]

Сторонников лазера вы так и не убедили

[dentpro 0]

[color="#FF0000"]К сожалению, я не могу пускаться в полемику, поскольку применение лазера в медицине - моя специальность и все биофизические аспекты я знаю досконально. Если начну сейчас что-то вам доказывать - многого не поймете.. А то, что скальпелем пользуются более тысячелетия не говорит о том, что это лучший метод иссечения слизистой с минимальным сроком восстановления ткани. Это лишь подтверждает факт, что подавляющее кол-во врачей - консерваторы по сути. Вот вы лазером не пользуетесь - поэтому как вы можете утверждать, что он хуже скальпеля? Не вводите себя и других в заблуждение.
[/color]

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date='28 Январь 2012 - 11:00' timestamp='1327741242' post='8146']
[color="#FF0000"]К сожалению, я не могу пускаться в полемику, поскольку применение лазера в медицине - моя специальность и все биофизические аспекты я знаю досконально. Если начну сейчас что-то вам доказывать - многого не поймете.. А то, что скальпелем пользуются более тысячелетия не говорит о том, что это лучший метод иссечения слизистой с минимальным сроком восстановления ткани. Это лишь подтверждает факт, что подавляющее кол-во врачей - консерваторы по сути. Вот вы лазером не пользуетесь - поэтому как вы можете утверждать, что он хуже скальпеля? Не вводите себя и других в заблуждение.
[/color]
[/quote]
зря Вы так плохо думаете о врачах! Я неоднократно пробовал работать лазером. себе не преобретаю так как не вижу явных преимуществ! Без лазера абсолютно спокойно можно практиковать. Относительно преимуществ - заметте я полностью все не отрецаю , а говорю лиш то , что их слишком мало для того чтобы платить такие большие суммы за преобритение

[dentpro 0]

[color="#FF0000"]Если так мало, тогда напрашивается вопрос - какой тип лазера вы пробовали, и что именно им пробовали делать во рту пациента?[/color]

[Александр 0]

[quote name='dentpro' date='28 Январь 2012 - 09:00' timestamp='1327741242' post='8146']
[color="#FF0000"]К сожалению, я не могу пускаться в полемику, поскольку применение лазера в медицине - моя специальность и все биофизические аспекты я знаю досконально. Если начну сейчас что-то вам доказывать - многого не поймете.. А то, что скальпелем пользуются более тысячелетия не говорит о том, что это лучший метод иссечения слизистой с минимальным сроком восстановления ткани. Это лишь подтверждает факт, что подавляющее кол-во врачей - консерваторы по сути. Вот вы лазером не пользуетесь - поэтому как вы можете утверждать, что он хуже скальпеля? Не вводите себя и других в заблуждение.
[/color]
[/quote]

Хорошо, после лазера лучше ткани заживают, не кровит, чуть-чуть воняет. Но платить за Это такие деньги, и кричать, что у нас Лазерная Имплантация Зубов Да, а как насчет вторичного натяжения тканей после выжигания? Сколько это занимает времени?

[dentpro 0]

[quote name='Александр' date='29 Январь 2012 - 21:13' timestamp='1327864383' post='8153']
[quote name='dentpro' date='28 Январь 2012 - 09:00' timestamp='1327741242' post='8146']
[color="#FF0000"]К сожалению, я не могу пускаться в полемику, поскольку применение лазера в медицине - моя специальность и все биофизические аспекты я знаю досконально. Если начну сейчас что-то вам доказывать - многого не поймете.. А то, что скальпелем пользуются более тысячелетия не говорит о том, что это лучший метод иссечения слизистой с минимальным сроком восстановления ткани. Это лишь подтверждает факт, что подавляющее кол-во врачей - консерваторы по сути. Вот вы лазером не пользуетесь - поэтому как вы можете утверждать, что он хуже скальпеля? Не вводите себя и других в заблуждение.
[/color]
[/quote]

Хорошо, после лазера лучше ткани заживают, не кровит, чуть-чуть воняет. Но платить за Это такие деньги, и кричать, что у нас Лазерная Имплантация Зубов Да, а как насчет вторичного натяжения тканей после выжигания? Сколько это занимает времени?
[/quote]
[color="#FF0000"]
Практика однозначно доказывает, что лазерная рана заживает в разы быстрее, чем скальпельная рана. Очевидно, что эпителизация происходит быстрее, прежде всего благодаря одновременной с выпариванием ткани коагуляцией капилляров, с одновременной стерилизацией поверхности, исключающей инфицирование и возникновение воспалений. И конечно биостимуляция, улучшающая метаболизм пораженного участка. Но самое главное совсем другое - лазер в стоматологии нужен далеко (!) не для имплантации. Это лишь этап, который некоторые предприимчивые коллекги (возможно, что дажи и не стоматологи ) придумали использовать в словосочетании со словом "имплантация" - для выделения себя в потоке рекламы стоматологических услуг.
А применение лазера, насколько я понимаю, в 60% необходимо в парадонтологии, в 20% -в хирургии (+имплантологии), в 10% -в эндодонтии, ну и 10% оставим на консервативное лечение (выпаривание дентина, аналгезию мягких тканей и снятие гиперчуствительности твердых, герметизацию фиссур, отбеливание и пр.). По крайней мере практика его применения дает примерно такое соотношение.[/color]

[Александр 0]

Насчет пародонтологии - согласен. Стерилизация карманов, выжигание грануляций, как дополнение к профессиональной чистке. В эндодонтии - кисты очень хорошо уходят. Но, как показывает Городецкий, кисты уходят и без лазера, за одно посещение пломбируют канал, и все. Пародонтология Но Вектор (или ультразвук + Air Flow) + кюреты сделают то же самое. Да, крови больше, возможно чуть дольше поболит, да и то не факт. Но по финансам существенный выигрыш, для пациента. Возможно, когда лазер подешевеет, тогда будет смысл купить его, но сейчас...

[dentpro 0]

[quote name='Александр' date=' 1 Февраль 2012 - 22:11' timestamp='1328127079' post='8163']
Насчет пародонтологии - согласен. Стерилизация карманов, выжигание грануляций, как дополнение к профессиональной чистке. В эндодонтии - кисты очень хорошо уходят. Но, как показывает Городецкий, кисты уходят и без лазера, за одно посещение пломбируют канал, и все. Пародонтология Но Вектор (или ультразвук + Air Flow) + кюреты сделают то же самое. Да, крови больше, возможно чуть дольше поболит, да и то не факт. Но по финансам существенный выигрыш, для пациента. Возможно, когда лазер подешевеет, тогда будет смысл купить его, но сейчас...
[/quote]
[color="#FF0000"]Да, это лишь альтернатива. Вектор также был 10 лет назад только альтернативой стандартному кюретажу с ирригациями растворами...
А что касается финансов, то если посчитать Vector+насадки+расходные+AirFlow+расходные+уход+кюреты+растворы (и это только под паро) + эндодонтия + хирургия и т.д., то тоже немало денег надо. Что касается стоимости лечения для пациента - то это сугубо вопрос ценообразования, мотивации и т.п. - никакого отношения к "отбиванию денег" он не имеет. Лазерный аппарат вы покупаете... практически навсегда, совершенствуя свою практику и активно применяя его в самых разных аппликациях..[/color]

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date=' 1 Февраль 2012 - 23:24' timestamp='1328131441' post='8166']
[quote name='Александр' date=' 1 Февраль 2012 - 22:11' timestamp='1328127079' post='8163']
Насчет пародонтологии - согласен. Стерилизация карманов, выжигание грануляций, как дополнение к профессиональной чистке. В эндодонтии - кисты очень хорошо уходят. Но, как показывает Городецкий, кисты уходят и без лазера, за одно посещение пломбируют канал, и все. Пародонтология Но Вектор (или ультразвук + Air Flow) + кюреты сделают то же самое. Да, крови больше, возможно чуть дольше поболит, да и то не факт. Но по финансам существенный выигрыш, для пациента. Возможно, когда лазер подешевеет, тогда будет смысл купить его, но сейчас...
[/quote]
[color="#FF0000"]Да, это лишь альтернатива. Вектор также был 10 лет назад только альтернативой стандартному кюретажу с ирригациями растворами...
А что касается финансов, то если посчитать Vector+насадки+расходные+AirFlow+расходные+уход+кюреты+растворы (и это только под паро) + эндодонтия + хирургия и т.д., то тоже немало денег надо. Что касается стоимости лечения для пациента - то это сугубо вопрос ценообразования, мотивации и т.п. - никакого отношения к "отбиванию денег" он не имеет. Лазерный аппарат вы покупаете... практически навсегда, совершенствуя свою практику и активно применяя его в самых разных аппликациях..[/color]
[/quote]
Но ведь для разных ситуаций необходимы разные типы лазеров - для пародонтологии один, для препаровки зубов другой и тд . А если все в одном тогда цена вобще зашкаливает . Относительно применения в пародонтологии - сомнительный результат так как действие лазера заканчивается там, где заканчивается луч. В самых современных аппаратах насадка для пародонтологии 8 х 2 х 1 мм такая насадка не прникает во все карманы из за размеров, а значит не все поверхности можно им обработать, да и результат что с лазером, что без лазера одинаков. Как моно терапия лазер не работает а в комплексе, после кюрет можно ничего не делать только для труднодоступных мест - либо вектор ( действие Сомнительно так как невозможно проконтролировать) либо операция с откидыванием лоскута для хорошей визуализации.

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date=' 2 Февраль 2012 - 20:05' timestamp='1328205931' post='8169']
[/quote]Но ведь для разных ситуаций необходимы разные типы лазеров - для пародонтологии один, для препаровки зубов другой и тд . А если все в одном тогда цена вобще зашкаливает .[color="#FF0000"] - ОТКУДА ВЫ ТАКОЙ ГЛУПОЙ ИНФОРМАЦИИ НАБРАЛИ?[/color]
Относительно применения в пародонтологии - сомнительный результат так как действие лазера заканчивается там, где заканчивается луч.
[color="#FF0000"]- И ЧТО ДАЛЬШЕ? В СМЫСЛЕ ЕСЛИ ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО НАПИСАЛИ РАЗВИВАЙТЕ МЫСЛЬ..[/color]В самых современных аппаратах насадка для пародонтологии 8 х 2 х 1 мм [color="#FF0000"]- ЧТО ЭТО ТАКОЕ? И ЧТО ЗА РАЗМЕРЫ? [/color] такая насадка не прникает во все карманы из за размеров, а значит не все поверхности можно им обработать, да и результат что с лазером, что без лазера одинаков.[color="#FF0000"]- ЭТО НЕ ТАК. ЖАЛЬ ЧТО ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ..[/color] Как моно терапия лазер не работает а в комплексе, после кюрет можно ничего не делать только для труднодоступных мест - либо вектор ( действие Сомнительно так как невозможно проконтролировать) либо операция с откидыванием лоскута для хорошей визуализации.
[color="#FF0000"]- ВЦЕЛОМ СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К КАТЕГОРИИ ОЧЕНЬ КОНСЕРВАТИВНО НАСТРОЕННЫХ СТОМАТОЛОГОВ, Т.Е. ПРОТИВ ПРИМЕНЕНИЯ ЛАЗЕРА В СТОМАТОЛОГИИ, И ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОТОМУ, ЧТО НЕ ПОНИМАЕТЕ ПРИНЦИП ЕГО ДЕЙСТВИЯ И ПОХОЖЕ ДАЖЕ НЕ ХОТИТЕ ПОПРОБОВАТЬ УБЕДИТЬСЯ В ТОМ, ЧТО ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ ДАЕТ МАССУ ПРЕИМУЩЕСТВ... [/color]

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date=' 3 Февраль 2012 - 21:50' timestamp='1328298612' post='8177']
[quote name='Виктор Крижановский' date=' 2 Февраль 2012 - 20:05' timestamp='1328205931' post='8169']
[/quote]Но ведь для разных ситуаций необходимы разные типы лазеров - для пародонтологии один, для препаровки зубов другой и тд . А если все в одном тогда цена вобще зашкаливает .[color="#FF0000"] - ОТКУДА ВЫ ТАКОЙ ГЛУПОЙ ИНФОРМАЦИИ НАБРАЛИ?[/color]
Относительно применения в пародонтологии - сомнительный результат так как действие лазера заканчивается там, где заканчивается луч.
[color="#FF0000"]- И ЧТО ДАЛЬШЕ? В СМЫСЛЕ ЕСЛИ ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО НАПИСАЛИ РАЗВИВАЙТЕ МЫСЛЬ..[/color]В самых современных аппаратах насадка для пародонтологии 8 х 2 х 1 мм [color="#FF0000"]- ЧТО ЭТО ТАКОЕ? И ЧТО ЗА РАЗМЕРЫ? [/color] такая насадка не прникает во все карманы из за размеров, а значит не все поверхности можно им обработать, да и результат что с лазером, что без лазера одинаков.[color="#FF0000"]- ЭТО НЕ ТАК. ЖАЛЬ ЧТО ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ..[/color] Как моно терапия лазер не работает а в комплексе, после кюрет можно ничего не делать только для труднодоступных мест - либо вектор ( действие Сомнительно так как невозможно проконтролировать) либо операция с откидыванием лоскута для хорошей визуализации.
[color="#FF0000"]- ВЦЕЛОМ СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К КАТЕГОРИИ ОЧЕНЬ КОНСЕРВАТИВНО НАСТРОЕННЫХ СТОМАТОЛОГОВ, Т.Е. ПРОТИВ ПРИМЕНЕНИЯ ЛАЗЕРА В СТОМАТОЛОГИИ, И ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОТОМУ, ЧТО НЕ ПОНИМАЕТЕ ПРИНЦИП ЕГО ДЕЙСТВИЯ И ПОХОЖЕ ДАЖЕ НЕ ХОТИТЕ ПОПРОБОВАТЬ УБЕДИТЬСЯ В ТОМ, ЧТО ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ ДАЕТ МАССУ ПРЕИМУЩЕСТВ... [/color]
[/quote]
Ув dentpro! неужели есть один (дешёвый) вид лазера которым можно выполнять все виды работ? Я знаю подобный аппарат КАВО - цена зашкаливает!!!! Есть ещё подобные американские но цена подобная. Этим аппаратом действительно можно делать практически все процедуры. Но стоит ли подобный прибор таких денег? Каждый решает для себя самостоятельно! Можно лазером препарировать зуб! Ура! Но бором можно делать так же, Снимать камни тоже можно! Это очень красиво выглядит на моделях и в теории, но когда процесс переносится в полость рта всё работает по другому! Лично ВЫ скольким пациентам вылечили пародонтит лазером? На основании каких данных ВЫ утверждаете что лазер лучше? Только физико-математических? Я отношусь к стоматологам которые с ответственностью относятся к выбору технологий и методик. Ведь я потом применяю эти методики своим пациентам и отвечаю за качество процедуры. Я не сторонник наворачивать ненужные процедуры что бы побольше пациент заплатил. Выбор технологий и методик базируется на многолетнем клиническом опыте и отдалённых результатах ( которые постоянно отслеживаются). Купить лазер что бы разрезать слизистую и брать за это дополнительные деньги и утверждать что это лучше поэтому дороже - это обман и для меня это неприемлемо. Вы не работаете с пациентами, Вы работаете с врачами и этим отличаетесь от нас. Мы отвечаем за всё что делам во рту пациента, ваше дело продать прибор который по вашему мнению безупречен. [color="#FF0000"]Заявленные на бумаге преимущества не соответствуют действительности![/color]

[dentpro 0]

Честно признаюсь, трудно спорить с человеком, который ничего не знает о лазерах, ими не пользуется, но при этом категорично заявляет о том, что они бесполезны, и прежде всего, потому что очень [color="#FF0000"]дороги[/color].. Особо хочется выделить фразы [color="#FF0000"]"неужели есть один (дешёвый) вид лазера которым можно выполнять все виды работ?" [color="#000000"]и [/color]"на основании..физико-математических..данных"[/color]... Не стоит так явно демонстрировать свои "познания"..
И не нужно относиться к лазеру как к [color="#FF0000"]"навороту, чтобы пациент больше заплатил"[/color]..
Вывод напрашивается только один - вам лазер точно НЕ НУЖЕН!
P.S.: я не пересказываю (как большинство продавцов, с которыми, очевидно, вы общаетесь) [color="#FF0000"]заявленные на бумаге преимущества[/color], а знаю предмет намного серьезней, поэтому пустых заявлений о свойствах товара не делаю.И поверьте, для этого не обязательно лично [color="#FF0000"]лечить парадонтит пациенту[/color], как это себе представляете вы.

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date='10 Февраль 2012 - 21:18' timestamp='1328901511' post='8214']
Честно признаюсь, трудно спорить с человеком, который ничего не знает о лазерах, ими не пользуется, но при этом категорично заявляет о том, что они бесполезны, и прежде всего, потому что очень [color="#FF0000"]дороги[/color].. Особо хочется выделить фразы [color="#FF0000"]"неужели есть один (дешёвый) вид лазера которым можно выполнять все виды работ?" [color="#000000"]и [/color]"на основании..физико-математических..данных"[/color]... Не стоит так явно демонстрировать свои "познания"..
И не нужно относиться к лазеру как к [color="#FF0000"]"навороту, чтобы пациент больше заплатил"[/color]..
Вывод напрашивается только один - вам лазер точно НЕ НУЖЕН!
P.S.: я не пересказываю (как большинство продавцов, с которыми, очевидно, вы общаетесь) [color="#FF0000"]заявленные на бумаге преимущества[/color], а знаю предмет намного серьезней, поэтому пустых заявлений о свойствах товара не делаю.И поверьте, для этого не обязательно лично [color="#FF0000"]лечить парадонтит пациенту[/color], как это себе представляете вы.
[/quote]
Когда я акцентировал внимание на дороговизне лазерных приборов то имелл в виду что лазер неоправданно дорогОе удовольствие и что нет необходимиости удорожать поцедуру лечения так как результат один хоть с лазером хоть без лазера. Мне интересно мнение специалистов стоматологов которые широко применяют лазер в своей практике ( стоматологов ) неужели так много преимуществ у лазерного луча в стоматологической практике? И честно признаюсь трудно спорить с человеком который только по наслышке знает как происходит прцесс лечени зубов и тканей пародонта но при этом учит практиков

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='10 Февраль 2012 - 23:41' timestamp='1328910074' post='8215']
[/quote]
Когда я акцентировал внимание на дороговизне лазерных приборов то имелл в виду что лазер неоправданно дорогОе удовольствие [color="#FF0000"]- ГЛУПОСТЬ![/color] и что нет необходимиости удорожать поцедуру лечения[color="#FF0000"] - А ЗАЧЕМ УДОРОЖАТЬ?[/color] так как результат один хоть с лазером хоть без лазера [color="#FF0000"]- ЭТО НЕ ТАК.[/color]. Мне интересно мнение специалистов стоматологов которые широко применяют лазер в своей практике ( стоматологов ) неужели так много преимуществ у лазерного луча в стоматологической практике? [color="#FF0000"]- ОЧЕНЬ МНОГО![/color] И честно признаюсь трудно спорить с человеком [color="#FF0000"]- ДА ЭТО НЕ СПОР[/color] который только по наслышке знает [color="#FF0000"]-НЕ ПО НАСЛЫШКЕ, А НА УРОВНЕ РАЗРАБОТЧИКА ЛАЗЕРА Я ЗНАЮ КАК ОН РАБОТАЕТ С БИОТКАНЯМИ [/color]как происходит прцесс лечени зубов и тканей пародонта но при этом учит практиков[color="#FF0000"] - К СОЖАЛЕНИЮ, ПРАКТИКОВ НУЖНО УЧИТЬ ВСЕГДА, ЧТО МНЕ И ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ 15.. А ЧТО, ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО УЧИТЬСЯ ПРАКТИКАМ НЕ НУЖНО? А Я СЧИТАЮ, ЧТО УЧИТЬСЯ НУЖНО ВСЮ ЖИЗНЬ... [/color]
[/quote]

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date='11 Февраль 2012 - 20:11' timestamp='1328983896' post='8224']
[quote name='Виктор Крижановский' date='10 Февраль 2012 - 23:41' timestamp='1328910074' post='8215']
[/quote]
Когда я акцентировал внимание на дороговизне лазерных приборов то имелл в виду что лазер неоправданно дорогОе удовольствие [color="#FF0000"]- ГЛУПОСТЬ![/color] и что нет необходимиости удорожать поцедуру лечения[color="#FF0000"] - А ЗАЧЕМ УДОРОЖАТЬ?[/color] так как результат один хоть с лазером хоть без лазера [color="#FF0000"]- ЭТО НЕ ТАК.[/color]. Мне интересно мнение специалистов стоматологов которые широко применяют лазер в своей практике ( стоматологов ) неужели так много преимуществ у лазерного луча в стоматологической практике? [color="#FF0000"]- ОЧЕНЬ МНОГО![/color] И честно признаюсь трудно спорить с человеком [color="#FF0000"]- ДА ЭТО НЕ СПОР[/color] который только по наслышке знает [color="#FF0000"]-НЕ ПО НАСЛЫШКЕ, А НА УРОВНЕ РАЗРАБОТЧИКА ЛАЗЕРА Я ЗНАЮ КАК ОН РАБОТАЕТ С БИОТКАНЯМИ [/color]как происходит прцесс лечени зубов и тканей пародонта но при этом учит практиков[color="#FF0000"] - К СОЖАЛЕНИЮ, ПРАКТИКОВ НУЖНО УЧИТЬ ВСЕГДА, ЧТО МНЕ И ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ 15.. А ЧТО, ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО УЧИТЬСЯ ПРАКТИКАМ НЕ НУЖНО? А Я СЧИТАЮ, ЧТО УЧИТЬСЯ НУЖНО ВСЮ ЖИЗНЬ... [/color]
[/quote]
[/quote]
Я всегда готов учиться! Например в прошедшем 2011 году я был на стажировке в Исландии, там проходила образовательная неделя под эгидой специалистов бернского университет на которой проф Ланг (пародонтолог с мировым именем) говорил о том что действие лазера в пародонтологии (в частности) [color="#FF0000"]не доказано[/color]!!!!!! Самое интересное, что в это время в аудитории находилась и Мацех А - представитель каво, она неловко чувствовала себя. Это то что касается пародонтологии. Я согласен, что в общей хирургии лазер имеет больше преимуществ, но в стоматологии нет!

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='13 Февраль 2012 - 15:12' timestamp='1329138728' post='8231']
[quote name='dentpro' date='11 Февраль 2012 - 20:11' timestamp='1328983896' post='8224']
[quote name='Виктор Крижановский' date='10 Февраль 2012 - 23:41' timestamp='1328910074' post='8215']
[/quote]
[/quote]
Я всегда готов учиться! Например в прошедшем 2011 году я был на стажировке в Исландии, там проходила образовательная неделя под эгидой специалистов бернского университет на которой проф Ланг (пародонтолог с мировым именем) говорил о том что действие лазера в пародонтологии (в частности) [color="#FF0000"]не доказано[/color]!!!!!! Самое интересное, что в это время в аудитории находилась и Мацех А - представитель каво, она неловко чувствовала себя. Это то что касается пародонтологии. Я согласен, что в общей хирургии лазер имеет больше преимуществ, но в стоматологии нет!
[/quote]
Это всего лишь мнение одного из докторов.Возможно чего то и достигших в своей узкой специализации.
У меня также много знакомых пародонтологов придерживаются прямо-противоположных мнений относительно различных методик лечения парадонта, в т.ч. Vector и лазер.. А мнение Мацех меня вообще не интересует - это кто вообще? Врач? Пародонтолог? Инженер-специалист по лазерам? А может быть просто еще один продавец?
В любом случае есть стоматологи, которые хотят и будут применять лазер в своей практике и получать эффективные результаты, а будут те, которым что-то доказывать и разъяснять не имеет никакого смысла, потому что они слышат только то, что хотят слышать, и делают лишь то, что хотят делать.

[Александр 0]

Глупо бы выглядело, если бы контора, которая продает лазеры, говорила, что они неэффективны. Они Всегда работают, и лучше всех. Это Панацея от всего.

[dentpro 0]

[quote name='Александр' date='13 Февраль 2012 - 21:52' timestamp='1329162745' post='8233']
Глупо бы выглядело, если бы контора, которая продает лазеры, говорила, что они неэффективны. Они Всегда работают, и лучше всех. Это Панацея от всего.
[/quote]
[color="#FF0000"]Да панацеии конечно нет. И в данном случае я никому лазеры не продаю. Те, кому они нужны - их покупают. Кто интересуется - ищет и находит у кого спросить и купить. А кому-то с головой хватает традиционных методов, и менять ничего не хочется, тем более, что нужно уйму времени потратить на знания и денежек заплатить немало. А платить деньги "неизвестно за что" конечно не стоит, тут я согласен на 100%. Кстати, вот немного информации по последнему поколению лазера для стоматологии:

[Виктор 0]

 
Если возможно, осветите пожайлуста преимущества лазера в стоматологической практике. Именно преимущества а не возможности!

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='14 Февраль 2012 - 23:34' timestamp='1329255265' post='8245']
[quote name='dentpro' date='13 Февраль 2012 - 20:36' timestamp='1329158193' post='8232']
[quote name='Виктор Крижановский' date='13 Февраль 2012 - 15:12' timestamp='1329138728' post='8231']
[quote name='dentpro' date='11 Февраль 2012 - 20:11' timestamp='1328983896' post='8224']
[quote name='Виктор Крижановский' date='10 Февраль 2012 - 23:41' timestamp='1328910074' post='8215']
[/quote]
[/quote]
Я всегда готов учиться! Например в прошедшем 2011 году я был на стажировке в Исландии, там проходила образовательная неделя под эгидой специалистов бернского университет на которой проф Ланг (пародонтолог с мировым именем) говорил о том что действие лазера в пародонтологии (в частности) [color="#FF0000"]не доказано[/color]!!!!!! Самое интересное, что в это время в аудитории находилась и Мацех А - представитель каво, она неловко чувствовала себя. Это то что касается пародонтологии. Я согласен, что в общей хирургии лазер имеет больше преимуществ, но в стоматологии нет!
[/quote]
Это всего лишь мнение одного из докторов.Возможно чего то и достигших в своей узкой специализации.
У меня также много знакомых парадонтологов придерживаются прямо-противоположных мнений относительно различных методик лечения парадонта, в т.ч. Vector и лазер.. А мнение Мацех меня вообще не интересует - это кто вообще? Врач? Пародонтолог? Инженер-специалист по лазерам? А может быть просто еще один продавец?
В любом случае есть стоматологи, которые хотят и будут применять лазер в своей практике и получать эффективные результаты, а будут те, которым что-то доказывать и разъяснять не имеет никакого смысла, потому что они слышат только то, что хотят слышать, и делают лишь то, что хотят делать.
[/quote]
Если возможно, осветите пожайлуста преимущества лазера в стоматологической практике. Именно преимущества а не возможности!
[/quote][color="#FF0000"]
Преимуществ перед многими традиционными методами по клиническиму применению масса и это тема для большого доклада, если даже не конференции - нет смысла написать вам сейчас несколько предложений, с которыми вы будете пытаться несоглашаться..
Ну а если вам действительно это интересно (и вы как говорите "готовы всегда учиться"): welcome to 13th Congress of World Federation for Laser Dentistry (WFLD) in Barcelona, April 26-28,2012..(

[Виктор 0]

О каких 90% Вы говорите? В каких ситуациях? [color="#FF0000"]Ведь это абсолютная неправда![/color] Анестезия не нужна в случае незначительных, микро- манипуляциях. Где работа обычная - обычная анестезия! Лично на себе пробовал работу лазера - анестезия нужна! Относительно фобии - многие чего то боятся. Лично мне не очень приятен запах (это мягко сказано) который образуется при работе лазера. Я не прошу доклад, я прошу поговорить о преимуществах лазера в стоматологии, в каких ситуациях и тд. Какие ещё на Ваш взгляд есть преимущества?

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:41' timestamp='1329295283' post='8249']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:27' timestamp='1329294449' post='8248']
О каких 90% Вы говорите? В каких ситуациях? [color="#FF0000"]Ведь это абсолютная неправда![/color] Анестезия не нужна в случае незначительных, микро- манипуляциях. Где работа обычная - обычная анестезия! Лично на себе пробовал работу лазера - анестезия нужна! Относительно фобии - многие чего то боятся. Для тех кто очень сильно боится стоматологив лазер ничего не решит! Есть гораздо луче средство! Анестезиолог! Пациент пришёл, уснул, проснулся, ушёл домой досыпать! Лично мне не очень приятен запах (это мягко сказано) который образуется при работе лазера. Я не прошу доклад, я прошу поговорить о преимуществах лазера в стоматологии, в каких ситуациях и тд. Какие ещё на Ваш взгляд есть преимущества?
И ещё! Поговорите с врачами которым Вы продали лазер пусть они присоединятся к дискуссии и прольют свет на [color="#FF0000"]преимущества[/color] лазера в стоматологии с точки зрения врача а не торговца!
[/quote]
[/quote][color="#FF0000"]
К сожалению, дискуссию с вами лично я вести не буду. Слишком "тяжелый случай" даже для меня.. Работайте чем хотите и как умеете. Вам лазера не надо.. Так зачем "воду варить"?
А те кто у меня купил (и будут покупать) благодарят меня многократно при каждом случае. Особенно за то, что я продавал им не как "торговец", а как специалист.[/color]

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date='15 Февраль 2012 - 18:58' timestamp='1329325137' post='8252']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:41' timestamp='1329295283' post='8249']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:27' timestamp='1329294449' post='8248']
О каких 90% Вы говорите? В каких ситуациях? [color="#FF0000"]Ведь это абсолютная неправда![/color] Анестезия не нужна в случае незначительных, микро- манипуляциях. Где работа обычная - обычная анестезия! Лично на себе пробовал работу лазера - анестезия нужна! Относительно фобии - многие чего то боятся. Для тех кто очень сильно боится стоматологив лазер ничего не решит! Есть гораздо луче средство! Анестезиолог! Пациент пришёл, уснул, проснулся, ушёл домой досыпать! Лично мне не очень приятен запах (это мягко сказано) который образуется при работе лазера. Я не прошу доклад, я прошу поговорить о преимуществах лазера в стоматологии, в каких ситуациях и тд. Какие ещё на Ваш взгляд есть преимущества?
И ещё! Поговорите с врачами которым Вы продали лазер пусть они присоединятся к дискуссии и прольют свет на [color="#FF0000"]преимущества[/color] лазера в стоматологии с точки зрения врача а не торговца!
[/quote]
[/quote][color="#FF0000"]
К сожалению, дискуссию с вами лично я вести не буду. Слишком "тяжелый случай" даже для меня.. Работайте чем хотите и как умеете. Вам лазера не надо.. Так зачем "воду варить"?
А те кто у меня купил (и будут покупать) благодарят меня многократно при каждом случае. Особенно за то, что я продавал им не как "торговец", а как специалист.[/color]
[/quote]
Я не знаю почему, но Вы постоянно пытаетесь меня обидеть? Кроме пустых заявлений с Вашей стороны лично я ничего не услышал. И когда речь заходит о конкретных деталях Вы съезжаете с разговора. Поэтому у меня такое предвзятое отношение к торговцем и к байкам которые они готовы рссказывать только для того чтобы развести врачей на покупку ненужного оборудования. Если будет желание более конкретно поговорить на любую тему и услышать мнение прктикующего врача - добро пожаловать, я готов к разговору и готов высказать свое мнение !

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 21:13' timestamp='1329333209' post='8253']
[quote name='dentpro' date='15 Февраль 2012 - 18:58' timestamp='1329325137' post='8252']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:41' timestamp='1329295283' post='8249']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:27' timestamp='1329294449' post='8248']
О каких 90% Вы говорите? В каких ситуациях? [color="#FF0000"]Ведь это абсолютная неправда![/color] Анестезия не нужна в случае незначительных, микро- манипуляциях. Где работа обычная - обычная анестезия! Лично на себе пробовал работу лазера - анестезия нужна! Относительно фобии - многие чего то боятся. Для тех кто очень сильно боится стоматологив лазер ничего не решит! Есть гораздо луче средство! Анестезиолог! Пациент пришёл, уснул, проснулся, ушёл домой досыпать! Лично мне не очень приятен запах (это мягко сказано) который образуется при работе лазера. Я не прошу доклад, я прошу поговорить о преимуществах лазера в стоматологии, в каких ситуациях и тд. Какие ещё на Ваш взгляд есть преимущества?
И ещё! Поговорите с врачами которым Вы продали лазер пусть они присоединятся к дискуссии и прольют свет на [color="#FF0000"]преимущества[/color] лазера в стоматологии с точки зрения врача а не торговца!
[/quote]
[/quote][color="#FF0000"]
К сожалению, дискуссию с вами лично я вести не буду. Слишком "тяжелый случай" даже для меня.. Работайте чем хотите и как умеете. Вам лазера не надо.. Так зачем "воду варить"?
А те кто у меня купил (и будут покупать) благодарят меня многократно при каждом случае. Особенно за то, что я продавал им не как "торговец", а как специалист.[/color]
[/quote]
Я не знаю почему, но Вы постоянно пытаетесь меня обидеть? Кроме пустых заявлений с Вашей стороны лично я ничего не услышал. И когда речь заходит о конкретных деталях Вы съезжаете с разговора. Поэтому у меня такое предвзятое отношение к торговцем и к байкам которые они готовы рссказывать только для того чтобы развести врачей на покупку ненужного оборудования. Если будет желание более конкретно поговорить на любую тему и услышать мнение прктикующего врача - добро пожаловать, я готов к разговору и готов высказать свое мнение !
[/quote][color="#FF0000"]
Я последние 15 лет общаюсь именно с практикующими врачами. И за эти годы пока еще никто не упрекнул меня в байках, разводе и пустых заявлениях без знания сути вопроса.. Чего и вам желаю от ваших пациентов.
А уж если вас лично я чем-то обидел - примите мои искренние извинения.. И жаль, что вам приходится иметь дело с такими продавцами, вводящими в заблуждение и не понимающих сути предмета продажи..- каждый выбирает самостоятельно себе партнеров.[/color]

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date='15 Февраль 2012 - 22:53' timestamp='1329339186' post='8254']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 21:13' timestamp='1329333209' post='8253']
[quote name='dentpro' date='15 Февраль 2012 - 18:58' timestamp='1329325137' post='8252']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:41' timestamp='1329295283' post='8249']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:27' timestamp='1329294449' post='8248']
О каких 90% Вы говорите? В каких ситуациях? [color="#FF0000"]Ведь это абсолютная неправда![/color] Анестезия не нужна в случае незначительных, микро- манипуляциях. Где работа обычная - обычная анестезия! Лично на себе пробовал работу лазера - анестезия нужна! Относительно фобии - многие чего то боятся. Для тех кто очень сильно боится стоматологив лазер ничего не решит! Есть гораздо луче средство! Анестезиолог! Пациент пришёл, уснул, проснулся, ушёл домой досыпать! Лично мне не очень приятен запах (это мягко сказано) который образуется при работе лазера. Я не прошу доклад, я прошу поговорить о преимуществах лазера в стоматологии, в каких ситуациях и тд. Какие ещё на Ваш взгляд есть преимущества?
И ещё! Поговорите с врачами которым Вы продали лазер пусть они присоединятся к дискуссии и прольют свет на [color="#FF0000"]преимущества[/color] лазера в стоматологии с точки зрения врача а не торговца!
[/quote]
[/quote][color="#FF0000"]
К сожалению, дискуссию с вами лично я вести не буду. Слишком "тяжелый случай" даже для меня.. Работайте чем хотите и как умеете. Вам лазера не надо.. Так зачем "воду варить"?
А те кто у меня купил (и будут покупать) благодарят меня многократно при каждом случае. Особенно за то, что я продавал им не как "торговец", а как специалист.[/color]
[/quote]
Я не знаю почему, но Вы постоянно пытаетесь меня обидеть? Кроме пустых заявлений с Вашей стороны лично я ничего не услышал. И когда речь заходит о конкретных деталях Вы съезжаете с разговора. Поэтому у меня такое предвзятое отношение к торговцем и к байкам которые они готовы рссказывать только для того чтобы развести врачей на покупку ненужного оборудования. Если будет желание более конкретно поговорить на любую тему и услышать мнение прктикующего врача - добро пожаловать, я готов к разговору и готов высказать свое мнение !
[/quote][color="#FF0000"]
Я последние 15 лет общаюсь именно с практикующими врачами. И за эти годы пока еще никто не упрекнул меня в байках, разводе и пустых заявлениях без знания сути вопроса.. Чего и вам желаю от ваших пациентов.
А уж если вас лично я чем-то обидел - примите мои искренние извинения.. И жаль, что вам приходится иметь дело с такими продавцами, вводящими в заблуждение и не понимающих сути предмета продажи..- каждый выбирает самостоятельно себе партнеров.[/color]
[/quote]
Мы разговариваем на разных языках! Если у Вас есть грамотный стоматолог который с точки зрения практика может рассказать о преимуществах лазера в стоматологии я бы с удовольствием с ним пообщался, так как информация от торгующего лица меня не устраивает. Кроме общих фраз которые не подтверждены ни чем я от Вас не услышал. Общаться конкретно по существу Вы со мной не хотите или не можете, а жаль. Если честно я давно присматриваюсь к лазеру но лично для себя не нашёл необходимость в приобретении ( и вопрос не в деньгах ведь Вы знаете).

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='16 Февраль 2012 - 12:40' timestamp='1329388803' post='8255']
[quote name='dentpro' date='15 Февраль 2012 - 22:53' timestamp='1329339186' post='8254']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 21:13' timestamp='1329333209' post='8253']
[quote name='dentpro' date='15 Февраль 2012 - 18:58' timestamp='1329325137' post='8252']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:41' timestamp='1329295283' post='8249']
[quote name='Виктор Крижановский' date='15 Февраль 2012 - 10:27' timestamp='1329294449' post='8248']
О каких 90% Вы говорите? В каких ситуациях? [color="#FF0000"]Ведь это абсолютная неправда![/color] Анестезия не нужна в случае незначительных, микро- манипуляциях. Где работа обычная - обычная анестезия! Лично на себе пробовал работу лазера - анестезия нужна! Относительно фобии - многие чего то боятся. Для тех кто очень сильно боится стоматологив лазер ничего не решит! Есть гораздо луче средство! Анестезиолог! Пациент пришёл, уснул, проснулся, ушёл домой досыпать! Лично мне не очень приятен запах (это мягко сказано) который образуется при работе лазера. Я не прошу доклад, я прошу поговорить о преимуществах лазера в стоматологии, в каких ситуациях и тд. Какие ещё на Ваш взгляд есть преимущества?
И ещё! Поговорите с врачами которым Вы продали лазер пусть они присоединятся к дискуссии и прольют свет на [color="#FF0000"]преимущества[/color] лазера в стоматологии с точки зрения врача а не торговца!
[/quote]
[/quote][color="#FF0000"]
К сожалению, дискуссию с вами лично я вести не буду. Слишком "тяжелый случай" даже для меня.. Работайте чем хотите и как умеете. Вам лазера не надо.. Так зачем "воду варить"?
А те кто у меня купил (и будут покупать) благодарят меня многократно при каждом случае. Особенно за то, что я продавал им не как "торговец", а как специалист.[/color]
[/quote]
Я не знаю почему, но Вы постоянно пытаетесь меня обидеть? Кроме пустых заявлений с Вашей стороны лично я ничего не услышал. И когда речь заходит о конкретных деталях Вы съезжаете с разговора. Поэтому у меня такое предвзятое отношение к торговцем и к байкам которые они готовы рссказывать только для того чтобы развести врачей на покупку ненужного оборудования. Если будет желание более конкретно поговорить на любую тему и услышать мнение прктикующего врача - добро пожаловать, я готов к разговору и готов высказать свое мнение !
[/quote][color="#FF0000"]
Я последние 15 лет общаюсь именно с практикующими врачами. И за эти годы пока еще никто не упрекнул меня в байках, разводе и пустых заявлениях без знания сути вопроса.. Чего и вам желаю от ваших пациентов.
А уж если вас лично я чем-то обидел - примите мои искренние извинения.. И жаль, что вам приходится иметь дело с такими продавцами, вводящими в заблуждение и не понимающих сути предмета продажи..- каждый выбирает самостоятельно себе партнеров.[/color]
[/quote]
Мы разговариваем на разных языках! Если у Вас есть грамотный стоматолог который с точки зрения практика может рассказать о преимуществах лазера в стоматологии я бы с удовольствием с ним пообщался, так как информация от торгующего лица меня не устраивает. Кроме общих фраз которые не подтверждены ни чем я от Вас не услышал. Общаться конкретно по существу Вы со мной не хотите или не можете, а жаль. Если честно я давно присматриваюсь к лазеру но лично для себя не нашёл необходимость в приобретении ( и вопрос не в деньгах ведь Вы знаете).
[/quote]
[color="#FF0000"]Именно потому, что вас не устраивает информация "от торгующего лица" вы лазер навряд ли и купите. Да и вопрос денег будет для вас стоять ребром, т.к. дидный лазер за 2-8 т.евро кроме работы на слизистой вам особо не помогут, а на ниодимовый (20т.) или эрбиевый (35-50т.) вы навряд ли решитесь, учитывая ваш подход и стереотипы.[/color]

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='16 Февраль 2012 - 12:40' timestamp='1329388803' post='8255']
Мы разговариваем на разных языках! Если у Вас есть грамотный стоматолог который с точки зрения практика может рассказать о преимуществах лазера в стоматологии я бы с удовольствием с ним пообщался, так как информация от торгующего лица меня не устраивает. Кроме общих фраз которые не подтверждены ни чем я от Вас не услышал. Общаться конкретно по существу Вы со мной не хотите или не можете, а жаль. Если честно я давно присматриваюсь к лазеру но лично для себя не нашёл необходимость в приобретении ( и вопрос не в деньгах ведь Вы знаете).
[/quote]
[color="#FF0000"]Именно потому, что вас не устраивает информация "от торгующего лица" вы лазер навряд ли и купите. Да и вопрос денег будет для вас стоять ребром, т.к. диодные лазеры за 2-8 т.евро кроме работы на слизистой вам особо не помогут, а на ниодимовый (20т.) или эрбиевый (35-50т.) вы навряд ли решитесь, учитывая ваш подход и имеющиеся стереотипы.
А насчет "общих фраз", так я вам даже ничего и не начал говорить, а вы меня уже в чем-то упрекаете! Общаться дальше таким образом просто не имеет смысла!
[/color]

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date='17 Февраль 2012 - 19:43' timestamp='1329500587' post='8263']
[quote name='Виктор Крижановский' date='16 Февраль 2012 - 12:40' timestamp='1329388803' post='8255']
Мы разговариваем на разных языках! Если у Вас есть грамотный стоматолог который с точки зрения практика может рассказать о преимуществах лазера в стоматологии я бы с удовольствием с ним пообщался, так как информация от торгующего лица меня не устраивает. Кроме общих фраз которые не подтверждены ни чем я от Вас не услышал. Общаться конкретно по существу Вы со мной не хотите или не можете, а жаль. Если честно я давно присматриваюсь к лазеру но лично для себя не нашёл необходимость в приобретении ( и вопрос не в деньгах ведь Вы знаете).
[/quote]
[color="#FF0000"]Именно потому, что вас не устраивает информация "от торгующего лица" вы лазер навряд ли и купите. Да и вопрос денег будет для вас стоять ребром, т.к. диодные лазеры за 2-8 т.евро кроме работы на слизистой вам особо не помогут, а на ниодимовый (20т.) или эрбиевый (35-50т.) вы навряд ли решитесь, учитывая ваш подход и имеющиеся стереотипы.
А насчет "общих фраз", так я вам даже ничего и не начал говорить, а вы меня уже в чем-то упрекаете! Общаться дальше таким образом просто не имеет смысла!
[/color]
[/quote]
Я Вас ни в чем не упрекаю . Я говорю только о том, что когда дело доходит до желания разобраться в деталях Вы отвечаете общими фразами без конкретики. Лучше, красивее, умнее, все глупее ... А я для себя ищу ответ : в чем лучше? На сегодняшний день ответа я так и не нашел! Так зачем мене покупать прибор в преимуществах которого я не разобрался?

[dentpro 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date='18 Февраль 2012 - 08:17' timestamp='1329545822' post='8270']
[quote name='dentpro' date='17 Февраль 2012 - 19:43' timestamp='1329500587' post='8263']
[quote name='Виктор Крижановский' date='16 Февраль 2012 - 12:40' timestamp='1329388803' post='8255']
Мы разговариваем на разных языках! Если у Вас есть грамотный стоматолог который с точки зрения практика может рассказать о преимуществах лазера в стоматологии я бы с удовольствием с ним пообщался, так как информация от торгующего лица меня не устраивает. Кроме общих фраз которые не подтверждены ни чем я от Вас не услышал. Общаться конкретно по существу Вы со мной не хотите или не можете, а жаль. Если честно я давно присматриваюсь к лазеру но лично для себя не нашёл необходимость в приобретении ( и вопрос не в деньгах ведь Вы знаете).
[/quote]
[color="#FF0000"]Именно потому, что вас не устраивает информация "от торгующего лица" вы лазер навряд ли и купите. Да и вопрос денег будет для вас стоять ребром, т.к. диодные лазеры за 2-8 т.евро кроме работы на слизистой вам особо не помогут, а на ниодимовый (20т.) или эрбиевый (35-50т.) вы навряд ли решитесь, учитывая ваш подход и имеющиеся стереотипы.
А насчет "общих фраз", так я вам даже ничего и не начал говорить, а вы меня уже в чем-то упрекаете! Общаться дальше таким образом просто не имеет смысла!
[/color]
[/quote]
Я Вас ни в чем не упрекаю . Я говорю только о том, что когда дело доходит до желания разобраться в деталях Вы отвечаете общими фразами без конкретики. Лучше, красивее, умнее, все глупее ... А я для себя ищу ответ : в чем лучше? На сегодняшний день ответа я так и не нашел! Так зачем мене покупать прибор в преимуществах которого я не разобрался?
[/quote]
[color="#FF0000"]Вот в том-то и дело, что вы относитесь к типу покупателей, которые слышат и доверяют только практикующему коллеге. Таких стоматологов около 50%. Поэтому именно так лазеры с сентября месяца в Украине и будут продаваться.
И хотя я о работе лазера знаю очень много, эти знания будут полезны лишь на этапе теоретической подготовки.
Клинической частью будут заниматься практикующие врачи.
Но это я немного забегаю вперед... [/color]

[Виктор 0]

[quote name='dentpro' date='18 Февраль 2012 - 17:10' timestamp='1329577819' post='8275']
[quote name='Виктор Крижановский' date='18 Февраль 2012 - 08:17' timestamp='1329545822' post='8270']
[quote name='dentpro' date='17 Февраль 2012 - 19:43' timestamp='1329500587' post='8263']
[quote name='Виктор Крижановский' date='16 Февраль 2012 - 12:40' timestamp='1329388803' post='8255']
Мы разговариваем на разных языках! Если у Вас есть грамотный стоматолог который с точки зрения практика может рассказать о преимуществах лазера в стоматологии я бы с удовольствием с ним пообщался, так как информация от торгующего лица меня не устраивает. Кроме общих фраз которые не подтверждены ни чем я от Вас не услышал. Общаться конкретно по существу Вы со мной не хотите или не можете, а жаль. Если честно я давно присматриваюсь к лазеру но лично для себя не нашёл необходимость в приобретении ( и вопрос не в деньгах ведь Вы знаете).
[/quote]
[color="#FF0000"]Именно потому, что вас не устраивает информация "от торгующего лица" вы лазер навряд ли и купите. Да и вопрос денег будет для вас стоять ребром, т.к. диодные лазеры за 2-8 т.евро кроме работы на слизистой вам особо не помогут, а на ниодимовый (20т.) или эрбиевый (35-50т.) вы навряд ли решитесь, учитывая ваш подход и имеющиеся стереотипы.
А насчет "общих фраз", так я вам даже ничего и не начал говорить, а вы меня уже в чем-то упрекаете! Общаться дальше таким образом просто не имеет смысла!
[/color]
[/quote]
Я Вас ни в чем не упрекаю . Я говорю только о том, что когда дело доходит до желания разобраться в деталях Вы отвечаете общими фразами без конкретики. Лучше, красивее, умнее, все глупее ... А я для себя ищу ответ : в чем лучше? На сегодняшний день ответа я так и не нашел! Так зачем мене покупать прибор в преимуществах которого я не разобрался?
[/quote]
[color="#FF0000"]Вот в том-то и дело, что вы относитесь к типу покупателей, которые слышат и доверяют только практикующему коллеге. Таких стоматологов около 50%. Поэтому именно так лазеры с сентября месяца в Украине и будут продаваться.
И хотя я о работе лазера знаю очень много, эти знания будут полезны лишь на этапе теоретической подготовки.
Клинической частью будут заниматься практикующие врачи.
Но это я немного забегаю вперед... [/color]
[/quote]
OK

[Guest Андрей]

друзья так я не могу понять: с использованием лазера цена на установку швейцарского импланта с коронкой 5 тыс грн. Столько же и без использования диодного лазера

[Виктор 0]

[quote name='Андрей' date='27 Февраль 2012 - 19:20' timestamp='1330363236' post='8323']
друзья так я не могу понять: с использованием лазера цена на установку швейцарского импланта с коронкой 5 тыс грн. Столько же и без использования диодного лазера
[/quote]
а что Вам не понятно? и какого Швейцарского имплантанта, название?

[Александр 0]

Так ведь это сейчас модно - лазером пользоваться. А швейцарский имплантант - это, скорее всего, U-impl/

[Guest Натали]

А зачем писать красным шрифтом?“ вы так лучше свои же ответы находите или чтобы модератором показаться? Режет глаза и абсолютно отбивает охоту читать. И тем более эти километровые цитаты в цитате. Ну зачем это? Будьте корректны по отношению к форуму. Спасибо.

[dentpro 0]

[quote name='Натали' date=' 1 Май 2012 - 09:23' timestamp='1335853382' post='8414']
А зачем писать красным шрифтом?“ вы так лучше свои же ответы находите или чтобы модератором показаться? Режет глаза и абсолютно отбивает охоту читать. И тем более эти километровые цитаты в цитате. Ну зачем это? Будьте корректны по отношению к форуму. Спасибо.
[/quote]
Да никто не выпендривается, просто зачастую мысль теряется в списках цитат. А много пишу, потому что много знаю. А вам есть что сказать за применение лазеров стоматологии? Если есть - пишите по существу, и не раздражайтесь по пустякам..

[Александр 0]

Хотелось бы вживую посмотреть на манипуляцию, и 3, 5 дней после операции.

[apollo 0]

получается лазерная имплантация зубов лишь маркетинговый ход. печально

[Виктор 0]

[quote name='niola' date='19 Июль 2012 - 12:59' timestamp='1342691985' post='8463']
получается лазерная имплантация зубов лишь маркетинговый ход. печально
[/quote]
Совершенно верно!

[Guest Светлана]

Уважаемые! Сколько стоит имплант и зуб на нем без лазеря, сколько с лазерем я знаю , ходила в Оксфорд... спасибо

[Othhp 0]

[quote name='Светлана' date='25 Сентябрь 2013 - 21:10' timestamp='1380136254' post='13151']
Уважаемые! Сколько стоит имплант и зуб на нем без лазеря, сколько с лазерем я знаю , ходила в Оксфорд... спасибо
[/quote]
Добрый день.
А можете озвучить приблизительные цифры, чтобы для себя выбирать то или иное. Спасибо!

[ivan66 0]

ПРОВЕРЕННО! Самая лучшая имплантация это однофазная имплантация швейцарской системы ROOTT. Я переискал кучу клиник, где можно сделать зубы быстро и надолго. И наконец тут rootimplant.ru (сори за рекламу, но только тут находится сайт оригинальной методики) меня бесплатно продиагностили и все сделали за 3 дня.Приехать в Москву мог не на долго. Мне объяснили однофазная это та же базальная имплантация только следующее поколение.У меня был тяжелый случай.Не было 9 зубов и крайне мало кости. В других клиниках требовали наращивать кость пересадкой из ребра в челюсть..А однофазная имплантация справилась. Короче пронесло. Радуюсь) Кстати врач был Вознюк, имя не помню.

[bershka 0]

Я была пациентом клиники Оксфорд. Конечно не знаю существует ли лазерная имплантация у них. Но мне там ее провели. Установили 2 имплантата Анкилоз. Результат как говорят превзошел все мои ожидания. Теперь рекомендую Оксфорд своим друзьям.