Состояние дентальной имплантации в Украине

[Yuri 0]

Уважаемы коллеги!

Предлагаю Вам принять участие в обсуждении данной темы.

Надеюсь услышать Ваши профессиональные комментарии и ответы, предложения по данной теме.

Мне было бы интересно узнать о клинических случаях из Вашей
шей практики, успехах и огорчениях.

Буду рад видеть вас среди наших активных пользователей данного форума:)

[Yuri 0]

спасибо,Desejado.В каком типе кости.какой дефект.Импланты были не рядом?почему нагружался один?fYантагонисты?Что скажет уважаемая публика ?[size=18px][/size][b][/b]

[Александр 0]

Чудеса везде бывают, я видел орто (на конференции) где имплант Radix простоял 11 лет, обьединенный с зубом, пролёт мостовидного протеза - 3-4 единицы - точно не помню. Одно радует, показывают и рассказывают только об удачных работах :)

[Александр 0]

Кстати, у нас на фирме была похожая ситуация. Пациенту поставили два одноэтапных импланта TRINON, и он пропал на 2 года, без временных коронок. Когда появился, с имплантами все было в порядке, поставили временные протезы, а через пару месяцев заменили на постоянные. Сейчас ходит довольный - жует :P

[Guest]

Если вы внимательно следите за новостями имплантологической деятельности (или просто следите :shock: ), на сегодня идет речь о приживлении, то есть остеоинтеграции, уже не идет - это доказано временем :wink: . Самое важное - адекватная функциональная нагрузка. а вкрученый в челюсть саморез, даже Триноновский, будет стоять, если вы вкручивали его без фанатизма

[Александр 0]

Насчет остеоинтеграции - на одной из выставок в Экспоплазе голландец выступал, так он тоже говорил, что понятие остеоинтеграция неверно, кость к импланту не прирастает, на поверхности титана всегда есть пленка из белков, которые связаны с костными клетками. А насчет правильной функциональной нагрузки - это совершенно верно, если она неадекватна, очень велик риск потерять имплант. При этом неважно, какой он фирмы, хоть за 5000$.

[Guest]

А сколько, реально, может простоять имплант, и что делать, если он выпал?

[Guest]

Приглашаем к сотрудничеству имплантологов с разных регионов Украины, для обучения мастер класса в области имплантологии. Будут рассматриваться самые тяжелые случаи и также случаи отторжения, почему они происходят и как уменьшить этот риск.
Приедут специалисты из Израиля, Германии, Словении, Австрии, а также некоторые производители имплантов из Израиля.

www.adin-implants.com

[Александр 0]

Создал отдельную тему, и хватит, нечего флудить.

[Yuri 0]

7-8 декабря..
Различные техники аугментаций при ограниченном объеме кости.

DR.ANDREAS STRICKER AESCULAP AKADEMIE.
ОЧЕНЪ РЕКОМЕНДУЮ
8067 409 53 70 ЛЕБЕДКО АЛЕКСАНДР.
СПЕШИТЕ.

[Yuri 0]

КАКИЕ ТЕНДЕНЦИИ В РЕЗЬБЕ.ЕЕ ФОРМА.ШАГ.
МИКРОРЕЗЪБА В ОБЛАСТИ ШЕЙКИ.
КАК ЭТО ОЦЕНИТЬ?
погоня за первичной фиксацией в плохой кости
возможностъ немедленной нагрузки
ученые не находят преимуществ
производители убеждают в обратном.

[Александр 0]

[quote]погоня за первичной фиксацией в плохой кости
возможностъ немедленной нагрузки
ученые не находят преимуществ
производители убеждают в обратном.[/quote]


Юрий, но ведь это РАБОТАЕТ!!! У нас на фитме 75-80% имплантов ставится именно одноэтапных, да, какая-то часть теряется, но учитывая общее количество поставленных, потери доходят до 5-7% при легких ситуациях, и до 20 - при тяжелых. Это когда был синус, сетка, расщепление. Учитывая тяжелую первоначальную ситуацию - это нормально. А то, что ученые не находят преимуществ, ничего не значит, жизнь доказала обратное :)

[Александр 0]

[quote="yuri"][quote]погоня за первичной фиксацией в плохой кости
возможностъ немедленной нагрузки
ученые не находят преимуществ
производители убеждают в обратном.[/quote]


Юрий, но ведь это РАБОТАЕТ!!! У нас на фитме 75-80% имплантов ставится именно одноэтапных, да, какая-то часть теряется, но учитывая общее количество поставленных, потери доходят до 5-7% при легких ситуациях, и до 20 - при тяжелых. Это когда был синус, сетка, расщепление. Учитывая тяжелую первоначальную ситуацию - это нормально. А то, что ученые не находят преимуществ, ничего не значит, жизнь доказала обратное :)[/quote]

[Yuri 0]

можно ли считать успешной практику с 80% интеграции.
straumann оворит о 99% с новой поверхностъю SLA-Active при всех
протоколах.

[Александр 0]

Сказка бывает лишь в кино. Мы говорим о реальных пациентах, или об идеальных, которых единицы?
В идеальных условиях: кость, десна, гигиена, окклюзия и т.д. ЛЮБОЙ имплант надлежащего качества будет стоят, и процент успеха примерно доходит до 99% Но как часто ты, ставя импланты, обходишся без мукогингивальной хирургии? Сколько есть пациентов, которым делаем синус, аугментацию гребня, расщепление, работа с блоками... Все это является факторами риска, которые трудно спрогнозировать. Как часто вылетают импланты из области 14, 15, 24, 25 зубов и почему, можешь объяснить? Есть только предположения.

[Yuri 0]

согласен полностъю.
все решает хирургическая техника.протоколы нагрузки и протезированиею
я о другом.
как связаны цена импланта и прогноз успеха.
+50 евро за новый дизайн или новую поверхность импланта.
мне это не добавляет энтузиазма.
сколько по твоему должен стоить имплант для успешной практики
в киеве.

[Александр 0]

[quote]как связаны цена импланта и прогноз успеха[/quote] Никак! Если имплантат зарубежный (нашим я не доверяю, всегда что-нибудь украдут, или сэкономят), неважно какой он фирмы, процент успеха одинаковый. У нас в клинике вначале ставили канадские и американские импланты. Ценовой диапазон был от 800 до 1300 у.е. Сейчас 95-98% всех имплантов германские, одной компании, цена 650 у.е. одноэтапный, 750 у.е. двухэтапный. Разницы в приживаемости никакой. Единственное, менее известна фирма, производитель имплантов, и все.

[quote]+50 евро за новый дизайн или новую поверхность импланта[/quote]   Попробуй, может в работе он тебе больше понравится  :)

[quote]сколько по твоему должен стоить имплант для успешной практики в киеве[/quote] От 500 у.е. Дальше все зависит от наглости доктора  :lol: ; как он ценит свои знания; система, которой он работает.

[Yuri 0]

КАКОЕ СОЕДИНЕНИЕ ИМПЛАНТ-АБАТМЕНТ МОЖНО СЧИТАТЬ
ЛУЧШИМ НА СЕГОДНЯ И ПОЧЕМУ?

[Александр 0]

Одноэтапный имплант, неразборный.
Двухэтапный имплант может быть какой угодно по типу соединения. Внутренний шестигранник, наружный, значения не имеет. Читал о возможности перелома в области шейки импланта, но, об этом пишут, но никто этого не видел. Так что это не критично.

[D.M.D. 0]

Почему все говорят об успехе после имплантации и не приводят цифры осложнений после нагрузки конструкции?
Сомневаюсь, что у пациента во рту можно сделать качественную по всем параметрам конструкцию.Это всё проверка на живучесть. А хочется уверенной гарантии.
В одном областном городе был реальный случай-после лечебной процедуры у пациента было сильнейшее осложнение, доказана вина стоматолога, проводившего лечение. Результат- пациент пришёл в клинику, оглушил врача выстрелом в упор резиновой пулей и выломал ему щипцами передние зубы :( вот ЖЕСТОЧЬ... А мы проценты считаем!

[Guest]

круто!!! еще об одной истории слышал в институте. в киеве на харьковском массиве дело было. пациентке сделали реставрации или кетамику, точно не помню, во фронтальном отделе в/ч. прилегание - идеально, форма - также. но мужу цвет немного не понравился. сам муж из крутелыков. стоматологу разбили руки молотком.

[Guest]

[i][shadow=red,left]Шёл бухгалтер Вася вечером домой ...В подъезде дали ему по башке- забрали моб.Сименс модели1715, а вроде никого не обидел и не трогал :-[/shadow][/i]

[Guest]

[i]Состояние дентальной имплантации в Украине можно характеризовать как тотальное и повальное зарабатывание денег,а отсюда расширение показаний из которых вытекает высокий процент оттожений и осложнений...[/i]

[Guest]

[quote author=Praktik link=topic=3.msg1317#msg1317 date=1212691336]
Почему все говорят об успехе после имплантации и не приводят цифры осложнений после нагрузки конструкции?
Сомневаюсь, что у пациента во рту можно сделать качественную по всем параметрам конструкцию.Это всё проверка на живучесть. А хочется уверенной гарантии.

[/quote]
Можно ли дать гарантию на сердце от повторного инфаркта? На технологичские продукты дать гарантию обязаны,а на кость и мягкие ткани... Даже если мы не лезем туда они изменяются.

[Александр 0]

По требованиям Минздрава, на некоторые ортопедические конструкции, и реставрации гарантия ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть до года. На хирургию гарантии НЕТ вообще. А насчет проверки на живучесть - есть херурги, у которых очень часто вылетают импланты, и проблемы имеются даже после банального удаления. А есть доктора, у которых импланты десятилетиями стоят. Все зависит от подхода, знаний, желания учиться. У нас есть проффесура, которую к пациентам лучше не подпускать, люди здоровее будут. Есть люди без звания, но сделат лялечку из любой сложной ситуации.

[Guest]

[quote author=Александр link=topic=3.msg1347#msg1347 date=1213206833]
По требованиям Минздрава, на некоторые ортопедические конструкции, и реставрации гарантия ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть до года. На хирургию гарантии НЕТ вообще. А насчет проверки на живучесть - есть херурги, у которых очень часто вылетают импланты, и проблемы имеются даже после банального удаления. А есть доктора, у которых импланты десятилетиями стоят. Все зависит от подхода, знаний, желания учиться. У нас есть проффесура, которую к пациентам лучше не подпускать, люди здоровее будут. Есть люди без звания, но сделат лялечку из любой сложной ситуации.
[/quote]

согласен. в нашей стране такое Г. на верхах сидит. кум, сват брат, и т.п. очень редко есть люди со званием и хорошими знанями.

[Guest]

Многие профессора у нас специализируются на чем-то серьезном и большом, где пациент понимает, на что идет, и готов терпеть боль и отекать несколько дней. А наши работы оцениваются совершенно другими критериями. Все-таки авторитет и имя значат многое.

[Александр 0]

[quote author=Valery link=topic=3.msg1436#msg1436 date=1217713909]
Многие профессора у нас специализируются на чем-то серьезном и большом, где пациент понимает, на что идет, и готов терпеть боль и отекать несколько дней. А наши работы оцениваются совершенно другими критериями. Все-таки авторитет и имя значат многое.
[/quote]

Некоторые профессора готовы за деньги браться за все что угодно, лишь бы платили. Даже за то, в чем сами не разбираются. Сам знаю таких.

[Guest]

К сожалению, Вы правы. Тем не менее, мне кажется, не стоит быть таким категоричным в отношениях ко всем представителям данного социума  ::)

[Александр 0]

Я написал МНОГИЕ а не все  :)

[Guest]

Чтобы там не говорили, а имплантация на Украине переживает бурный расцвет и для популяризации самой идеи это хоршо,а от того что желающих заняться имплантацией станет ещё больше- выиграют все(включая торгующих имплантами),жизнь сама потом оставит у станка нужных,остальные вернутся к более обыденным методам реабилитации.

[Александр 0]

Успев наделать кучу проблем  ;D Ошибки делают все, но не все умеют их признавать, а большинство хирургов открещиваются от проблем с имплантами, перекладывая их на плечи других докторов: гигиениста, отропеда, терапевта.

[Guest]

Команда должна отвечать за каждое отдельно взятое звено,нужно бороться...даже если это имплантолог с именем...

[maestro 0]

Команда должна быть как можно большей...и бороться не только за импланты,  а за все состояние ротовой полости...
  Если совмесно и грамотно работают гигиенисты,ортопеды,ортодонты,терапевты....тогда можна надеятся на хороший результат...

[maestro 0]

К сожалению таких командных клиник очень мало в Украине...Многие доктора многопрофильные...и о качестве их работы надо задуматся...

[Guest]

A Вы против если хирург сам потом протезирует тех кого проимплантировал ?

[Александр 0]

С одной стороны это хорошо: бочку не на кого катить при проколе. С другой: распыляешься. Так можно работать, если время и возможности позволяют. Если времени в обрез, заниматься только хирургией.

[maestro 0]

  Действительно...если позволяет время-можно заниматся ортопедией и хирургией....Но когда в один рабочий день доктор проводит имплантацию, скейлинг, реставрации ,эндодонтию, а в конце приема еще фиксирует ортопедические конструкции...тогда стоит спросить:  где берется столько мануальных навычок и фундаментальных знаний чтобы проффесионально проводить такие манипуляции...???

[Guest]

Я сказал только о протезировании проимплантированых пациентов.

[maestro 0]

[quote author=Владимир link=topic=3.msg1791#msg1791 date=1242238939]
Я сказал только о протезировании проимплантированых пациентов.
[/quote]

С тахим ходом лечения я не против...каждый хирург должен хоть чуть-чуть быть ортопедом (чтобы грамотно спозиционировать импланты)...и каждый ортопед в свою очереть должен понимать что часто неблагоприятные условия диктуют имплантологу свои правила..и не все получается идеально...
  Если Вы занимаетесь и тем и другим..то у Вас 100 процентное взаимопонимание..)))..И быстрей всего ,хорошие клинические результаты...

[Guest]

Как пример привиду мой диалог с ортопедом,по поводу установки импланта в области 45,остаточная высота по КТ до ментального отверстия и петли-4,6мм.Было предложено медиальное вытяжение 45,на трёх имплантах установленых в обл.47-46. На что ортопед ответил:-есть операция по транспозиции нерва с одномоментным перемещением мент.отверстия! Имплант должен стоять там,где я сказал... Просто история,коментариев не жду!

[Александр 0]

Надо было порекомендовать сделать эту операцию ему, любимому, тогда бы он свое мнение поменял  ;D Если совсем нет условий, и это единственный выход - то да, согласен. Но если есть альтернатива - надо использовать ее.

[Yuri 0]

[b]коллеги,
осталось 2 места на 3-х дневный курс в [color=green]Хорватии[/color].
тема : [color=red]от стандартных протоколов до компьютерно-направляемой хирургии
и немедленной нагрузки[/color].
поддержка и организатор -[color=blue]Астра Тек AB[/color]
сентябрь 16-18.
пишите мне на и-мэйл
[b][/b][/b]