Керамическая вкладка или композитная пломба

[Guest]

При равных показаниях.Ваш выбор-пломба или вкладка и почему?

[Guest]

Вы сами уже ответили на свой вопрос
"Время-золото!!!"
Зачем отправлять пациента на следующее посещение?

[Guest]

[quote="microdent"]Вы сами уже ответили на свой вопрос
"Время-золото!!!"
Зачем отправлять пациента на следующее посещение?[/quote]


1.Апроксимальный контакт вы не сделаете на 100% правильно и вам это будет не удобно.
2.Вы не удержите окклюзию на пломбах как на вкладках.
3.По Эстетике вкладки смотрятся лучьше.

Вы как,с этим согласны?
4.Конечно, лаборатория должна понимать, на 100% в идиале что такое-правильный апроксимальный контакт и окклюзия.Потому что во всем не будет необходимости.

[Guest]

Да, согласен при условии соблюдения пункта 4

Чем меньше полость в зубе тем больше показания к пломбе и наоборот. Я так думаю.

[Guest]

Смотрите Ольга-композитный материал не удержит стабильно окклюзию и это приведет к ее снижению,а за ней и проблема в суставах-это один из вариантом.+если вы доктор,то в полости рта вы не сможите сделать идеально апроксимальный контакт(правильный),у вас нет тех возможностей как в лаборатории...Я вам рекомендую изготавливать керамические вкладки!!!

[Guest]

[quote]Евгений
СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 9:08 pm Заголовок сообщения: n
Смотрите Ольга-композитный материал не удержит стабильно окклюзию и это приведет к ее снижению,а за ней и проблема в суставах-это один из вариантом.+если вы доктор,то в полости рта вы не сможите сделать идеально апроксимальный контакт(правильный),у вас нет тех возможностей как в лаборатории...Я вам рекомендую изготавливать керамические вкладки!!![/quote]

Окклюзия будет по любому снижаться - это естественный процесс. Сейчас существует достаточное количество материалов, композитного происхождения, которые хорошо держат жевательную нагрузку. А насчет контактного пункта - не факт, что техник сможет его адекватно восстановить, хотя, у доктора могут быть схожие проблемы. Если вы давно работаете со своим техником - вы знаете его возможности, и можете спрогнозировать, какой конкретно случай ему можно доверить на восстановление керамической вкладкой, а что сделать самому, или даже попросить помощи у другого доктора, если не уверены в своих, и техника, силах.

[Guest]

Насчёт окклюзии не соглашусь.
1. Эмаль тоже подвержена стиранию.
2. Композиты близки по устойчивости к стиранию к таковым свойствам эмали.
3. А керамическая вкладка, которая торчит памятником через 10 лет над стёртым зубом - это хорошо для сустава?
Для чего искать проблемы там, где их нет?

Апроксимальный контакт - это 100%, что врач не создаст такого контакта, как техник на модели в артикуляторе. Между прочим, если флосс проходит контакт без щелчка - это показание к замене реставрации.

И вообще, зачем изобретать велосипед? Есть описанные в лит-ре общепринятые показания для прямых реставраций и вкладок.

[Guest]

[quote]st_alk
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:59 am Заголовок сообщения:
Насчёт окклюзии не соглашусь.
1. Эмаль тоже подвержена стиранию.
2. Композиты близки по устойчивости к стиранию к таковым свойствам эмали.
3. А керамическая вкладка, которая торчит памятником через 10 лет на стёртым зубом - это хорошо для сустава?
Для чего искать проблемы там, где их нет? [/quote]

Полностью согласен, эмаль будет стираться, а керамика - нет. Для воссоздания нормального контактного пункта в первую очередь важны хорошие руки :P все остальное - это приложение: коффердам, ассистент, материал, матрица...

[Guest]

[quote="Sky Net"]
Полностью согласен, эмаль будет стираться, а керамика - нет. Для воссоздания нормального контактного пункта в первую очередь важны хорошие руки :P все остальное - это приложение: коффердам, ассистент, материал, матрица...[/quote]
Согласен, что имея хорошие руки действительно можна создать контакт близок к идельному. Но моё мнение такое, что если есть возможность стремится надо к непрямым реставрациям во втором классе...

[Guest]

Согласен! Качество реставрации гораздо выше, есть возможность в буквальном смысле "вылизать" ее, да и цементы сейчас для фиксации лучше держат. Раньше с этим было сложнее, у нас на фирме лет 5 назад пробовали делать реставрации непрямым способом. Летели... Поэтому от них отказались, сейчас снова возвращаемся.

[Guest]

Sky Net писал:[quote]цементы сейчас для фиксации лучше держат. Раньше с этим было сложнее, у нас на фирме лет 5 назад пробовали делать реставрации непрямым способом. Летели... Поэтому от них отказались[/quote]

Мне кажется, что была проблема не в цементах, а неправильно формировалась полость под вкладку. При классической препаровке под вкладку цемент играет второстепенную роль, если не ниже. ИМХО

[Guest]

[quote="antipa"]Sky Net писал:[quote]цементы сейчас для фиксации лучше держат. Раньше с этим было сложнее, у нас на фирме лет 5 назад пробовали делать реставрации непрямым способом. Летели... Поэтому от них отказались[/quote]

Мне кажется, что была проблема не в цементах, а неправильно формировалась полость под вкладку. При классической препаровке под вкладку цемент играет второстепенную роль, если не ниже. ИМХО[/quote]
Сомневаюсь. Для чего же придумали тогда адгезивную фиксацию и т.д.?
Конечно же очень важно правильно подготовить полость и изготовить вкладку, но фиксация совсем не второстепенна...

[Guest]

А я выбераю пломбу-быстрее ,дешевле и нехуже 8)

[Guest]

Не согласен. Непрямая реставрация лучше, если ее адекватно зафиксировать. Больше возможностей поиграться с цветом, формой, удобнее, в конце концов. Что во рту делать, или на модели? А пломба конечно будет быстрее, дешевле. Попробуй обьяснить пациенту, почему ты ему не хочешь ставить пломбу, снимаешь оттиск, и говоришь, что реставрация (пломба) будет готова через пару дней.

[Guest]

Так и я за это :P

[Guest]

Если я правильно понял, непрямая реставрация, это когда отпрепарировали полость в зубе, сняли слепок, а потом на модели делают реставрацию?

[Guest]

Вкладка это не пломба не путайте . Если вы умеете делать вкладку- делайте, если хотите лепить пломбу лепите , зарабатываете . Зделать и подогнать пломбу по оклюзии и апроксимальним контактам дело хлопотное, я думаю заделать оттиск, и часть вини возложить на техника будет проще . А что по этому поводу думают клиенты меня не интересует.

[Guest]

Как уже правильно было сказано, для всего есть свои показания...
И все зависит от обьема утраченных тканей..
если говрить о МОД полостях то действительно вкладка - это лучший выбор, но не будете же вы делать вкладку в премоляр, если есть возможность щадящего препарирования, и с помощью матричной системы восстановить АДЕКВАТНЫЙ контактный пункт....

[Александр 0]

[quote]Анатолий Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 8:22 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вкладка это не пломба не путайте . Если вы умеете делать вкладку- делайте, если хотите лепить пломбу лепите , зарабатываете . Зделать и подогнать пломбу по оклюзии и апроксимальним контактам дело хлопотное, я думаю заделать оттиск, и часть вини возложить на техника будет проще . А что по этому поводу думают клиенты меня не интересует.
[/quote]

Мда, с таким отношением к пациентам, я удивлен, что они вообще у тебя есть. Хотя, они наверное у тебя всегда во всем виноваты. Зубы кривые, не так почистили, что-то не то съели (список можно долго продолжать.) Хотя может проще, или сложнее, изменить свое отношение к себе, людям. Поменяй техника на лучшего, пусть и более дорогого, массу оттискную получше купи, а не подешевле. Цену немного подними, но если качество будет выше, люди пойдут. Они это почувствуют.

[Guest]

[b]Анатолий[/b]

Ты наверное ОЧЕНЬ хороший врач!!!!!!! Не знаю как ты, а я получаю кайф, когда долго промучился, но в конце концов получилось отлично поставить пломбу, посадить коронку и т.д. Удовольствие надо получать от своей работы, а не от поиска виновных, потому что во всех своих грехах виноваты мы сами. Плохой техник-ты его выбрал (поменяй); плохой оттиск-возьми другую массу, или этой научись пользоваться; препаровка-меняй руки.

[Guest]

Очень даже приятно что люди читают, и от посадки коронки испытывают кайф! Вы меня не правильно поняли. У меня с техником и работами все в порядке да и вкладки я начал делать лет 7- назад . Дело в том что когда предстоит поставить вкладку клиенту не понятно почему оттиск, почему подороже, надо обьяснить поговорить а на это времени как правило не хватает.

[Guest]

Я со школьных времен занимался торговлей. Вначале просто стоял молча: что купили-хорошо, если нет-не горевал. Брат всегда торговал в 1,5-2 раза лучше. Никак не мог понять в чем дело, пока однажды не подошел к нему на базаре. Он не молчал, а общался с потенциальными покупателями. Некоторые, когда подходили к нему, даже говорили: Не надо ничего говорить, а то мы опять что-нибудь купим. Он вталкивал товар языком. После этого я тоже стал разговаривать, убеждать людей, и торги у меня выросли, не так как у брата, но на 30-40% точно. Ты продаешь услуги, свои знания, и если ты не будешь убеждать, мотивировать пациентов, то будешь зарабатывать меньше. Люди, которые приходят к тебе, по большей части ничего не смыслят в стоматологии, и если ты уделишь им на 5-10 минут больше времени, то заработаешь больше, чем заработал бы на чем-то другом.

[Александр 0]

[quote="Sky Net"]Ты продаешь услуги, свои знания, и если ты не будешь убеждать, мотивировать пациентов, то будешь зарабатывать меньше. Люди, которые приходят к тебе, по большей части ничего не смыслят в стоматологии, и если ты уделишь им на 5-10 минут больше времени, то заработаешь больше, чем заработал бы на чем-то другом.[/quote]

Вот с этим полностью согласен. Если уделить пациенту немного времени, обьяснить, почему ты хочешь сделать это, и что произойдет, если этого не сделать - то по большей части они согласятся. Да, есть конечно индивиды, которым все пофигу, и они уходят оставшись со своим мнением. Но, у меня уже больше десятка случаев было, когда они возвращались, звонили, через полгода-год, и говорили, что все получилось так, как я им сказал, и они согласны оперироваться, удалять зуб... Мотивация пациента очень важна, тем более народ сейчас обходит с десяток докторов с вопросами до тебя, а потом выбирает того, кто ему понравился, или лучше объяснил.

[Guest]

Слушай, может как-нибудь встретимся, пивка попьем? Я угощаю :)

[Guest]

В среду на выставке .

[Guest]

Абзац! Только что это прочитал, сори!!! Все равно бы не получилось-работа. А так гляжу неплохая компания собирается :) Лучше всего на выходных, расслабиться можно, не думать, что завтра на работу :lol:

[Guest]

У меня недавно ситуация была, дед пришел, надо было частичный съемный делать, так я с ним поговорил, сказал, что есть такой бюгельный протез, показал, и уговорил его!!! Правда, делать буду под присмотром преподавателя Сам боюсь, ответственность большая.

[Guest]

Уже хорошо, хоть потренируешься :)

[Guest]

Я только сейчас прочитал этот кусок форума, і я согласен с этой точкой зрения ID:


[quote="ID"]Как уже правильно было сказано, для всего есть свои показания...
И все зависит от обьема утраченных тканей..
если говрить о МОД полостях то действительно вкладка - это лучший выбор, но не будете же вы делать вкладку в премоляр, если есть возможность щадящего препарирования, и с помощью матричной системы восстановить АДЕКВАТНЫЙ контактный пункт....[/quote]

как не крути но все-таки есть показания к использованию вкладок, и их придумали не студенты а люди с опытом, и отклоняться от них можно только в редких случаях!

[Guest]

Всегда есть выбор: можно делать по правилам, а можно по соображениям. Иногда второе предпочтительнее, и результат будет лучше.

[Guest]

[quote="Sky Net"]Всегда есть выбор: можно делать по правилам, а можно по соображениям. Иногда второе предпочтительнее, и результат будет лучше.[/quote]
Очень сомнительное утверждение...

[Александр 0]

Есть еще такая фишка, как интуиция, и если к ней прислушиваться, то иногда делаю против правил, но получается гораздо лучше, чем если следовать правилам. Убеждался неоднократно.

[Guest]

Это точно, у мене тоже такое бывает. Хочешь сделать по одному, а будто внутри какой-то чертик сидит, и говорит: сделай так. Уже много раз было что его не слушался, и всегда попадал. Но когда прислушиваюсь к нему, то все выходит прекрасно!!!

[Александр 0]

[b]ID[/b]


Да, правила существуют для того, чтобы их выполнять, но всегда существуют исключения из правил, которые только подтверждают правила.

[Guest]

[quote="Александр"]Есть еще такая фишка, как интуиция, и если к ней прислушиваться, то иногда делаю против правил, но получается гораздо лучше, чем если следовать правилам. Убеждался неоднократно.[/quote]

Вы правы, я тоже так поступаю, но это чувство уже приходит с практикой, когда ты видишь ситуацию, видишь проблему которая возникает, лишь тогда ты можешь сделать не так. а тогда я имел в виду, что все-таки надо начинать с правил, потому что начнешь делать так как ты только хочешь то ничего из того не получится! :roll:

[Guest]

[b]Александр[/b]
Даже спорить не буду...

[Guest]

Не стоматологический форум, а сбор шаманов, колдунов и экстрасенсов

[Guest]

Вопрос: кто-то делал мостовидные с опорой на вкладку, если да, как долго простоял?

[Александр 0]

Года 4 назад сделал, еще стоит. Пациент не жалуется.

[Guest]

У тебя лапки были на обоих коронках, или коронка, лапка?

[Александр 0]

Коронка и лапка.

[Guest]

делалась конструкция - на двух вкладках - 15зуб...
окло 2х лет назад - пока вроде все нормально...

[Александр 0]

У меня тоже область премоляров была, на моляры я бы не рискнул такое сделать, боюсь, нагрузки не выдержит и сломается.

[Guest]

[b]ID [/b]

Ты вкладки отливал с промежуточной частью, или отдельно, и садил их на цемент?

[Guest]

to [b]Sky Net[/b]))
пишу наверное с 20 попытки, что-то моя Opera не хочет работать с форумом корректно))
в общем конструкция делалась так...
1. в 6 и 4 зубах были на жевательной поверхности отпрепарированы полости под вкладки, глубина примерно 2.5 мм
2. была проверена параллельность стенок полостей, + то, что они не находятся в пределах оклюзии по буграм... (контакт должен быть либо на вкладку, либо на зуб - если на стык - будет плохо стоять)
3. был снят оттиск 2х этапный Панасил... на оттиске тоже была проверена параллельность вкладок...
4. отлит каркас - основа МК зуба, и две вкладки вместе, вкладки толщиной 1мм, примерен на зубах
5. облицован керамикой... только зуб(хотели облицевать и вкладки, но потом передумали)
6. вкладки были отпескоктруены и конструкция сдана на постановку.
7. полости протравлены, аккуратно заполнены жидким композитом, установлен мост, засвечен, потом оставшиеся 1.5 мм полостей закрыты пакуемым композитом.
8. подгонка по прикусу... и зеркало пациенту))...

[Александр 0]

Я только с Оперы выхожу, и никаких проблем не было. Пока :)

Почему вкладки не захотели облицовывать керамикой? По мне, так надежнее было бы.

[Guest]

Понравилось описание!!!

[Guest]

А мне кажется довольно сложным.

[Guest]

Не всегда простое решение является оптимальным, и наоборот. Для этого никогда нельзя рубить сгоряча, а необходимо тщательно все обдумать.

[Guest]

Ха, интересно, простое и понятное описание... Интересный вариант...

[Guest]

to [b]Александр[/b]
просто техник не захотел заморачиваться, если честно, вообще хотели так сделать....
to [b]Степан[/b]
на самом деле не сложнее чем сделать правильный МК мост...
правильная обточка зуба под МК коронку это тоже в определенном роде сложность...

[Александр 0]

Техника уговорить это что-то стоит :) Бывает, легче поменять, чем договориться :lol:

[Guest]

Это точно :) Я со своим столько раз ссорился, доказывал, слава богу, хоть понимал, и соглашался, хоть и не сразу :P

[Guest]

У нас с техниками тоже постоянно ссоры, делают так, что умереть можно. Хотя, может это лишь потому, что бесплатно?

[Guest]

Конечно!!! У нас в институте было то же самое. Бесплатную работу иногда приходилось по 2-3 раза переделывать.

1). Из-за того, что сам учился работать (препаровка неправильная, оттиск некачественный)
2). Техник напортачил (иногда доходило до того, что установленный протез через неделю менял на новый)

[Guest]

Это болезнь всех бесплатных работ, но зато когда платишь деньги, с техником прямо чудеса происходят )))

[Александр 0]

Бесплатно никто работать не любит. Все хотят кушать, желательно бутерброды с красной, или черной икрой, причем намазано должно быть так, чтобы не икринка - икринку догоняет, а ровным слоем, и масла не видно :lol:

[Guest]

Есть такие уникалы среди техников, которые и за деньги умудряются гуано слепить... что говорить тогда за бесплатные работы?....
У меня была ситуация, когда начинал работать, делали металло-пластмассовые мосты верх и низ, померяли колпачки, нормально - приносит техник на здачу работу - "жернова", а не зубы...
я ему говорю - ты бы себе такое в рот сделал?... а он мне говорит - это же пластмасса, хочешь красивей делай керамику....
чем не козлик?

[Guest]

Мудаков везде хватает: и среди техников, и среди докторов. Наказания нет соответствующего за паршивую работу, вот когда будет, но жестко, а не так, что за деньги откупился, вот тогда может что-то и начнет меняться в лучшую сторону.

[Guest]

В нашей стране??? Дурний думкою радіє. Не верю.

[Guest]

[quote="ID"]Есть такие уникалы среди техников, которые и за деньги умудряются гуано слепить... что говорить тогда за бесплатные работы?....
У меня была ситуация, когда начинал работать, делали металло-пластмассовые мосты верх и низ, померяли колпачки, нормально - приносит техник на здачу работу - "жернова", а не зубы...
я ему говорю - ты бы себе такое в рот сделал?... а он мне говорит - это же пластмасса, хочешь красивей делай керамику....
чем не козлик?[/quote]

Это зажравшийся техник. Никогда не бывает так, как нам хочется, всегда надо идти на компромисс. Он хочет нарубить кучу бабла, не думая о пациенте, но не у всех ведь есть деньги на керамику. А такая халтура к нему вернется по-любе.

[Александр 0]

[quote="Рома"]
Это зажравшийся техник. Никогда не бывает так, как нам хочется, всегда надо идти на компромисс. Он хочет нарубить кучу бабла, не думая о пациенте, но не у всех ведь есть деньги на керамику. А такая халтура к нему вернется по-любе.[/quote]

Главное, чтобы техник в это верил :) или узнал, что так будет :lol:

[Guest]

Каждый техник хочет стать доктором и еще хочет указывать доктору как ему работать.

[Guest]

Хороший техник может знать лучше доктора! Подсказать, научить.

[Guest]

Где такого техника найти? Подскажите пожалуйста!

[Guest]

Если ты не с таким техником работаешь, то это твои проблемы. Нельзя строить отношения из-под палки. Техник тоже должен обучаться, ездить на курсы. Вот тогда и требуй от него, а не заставляй что-либо делать!

[Guest]

[quote="Рома"]Хороший техник может знать лучше доктора! Подсказать, научить.[/quote]
Это вечная проблемма, конфликт техника и доктора...
техник знает как должно было-бы быть идеально, но в большинстве ртов идела добиться сложно... вот врач и выбирает лечение исходя из ситуации... а потом технику начинает что-то не нравится... и так далее...
каждый должен делать свою работу....
врач - врачебную, техник - техническую...

[Guest]

Всегда надо находить разумный компромисс. Он существует, но достичь его сложно.

[Guest]

[quote="Grab"]Где такого техника найти? Подскажите пожалуйста![/quote] Можем помочь вам в вашей проблеме-работе разобраться :) .Задавайте пытання :D

[Guest]

То есть, вы тот самый техник :)

[Guest]

Быстро нашелся, прям как по заказу :wink:

[Guest]

Прям как по вызову из интернета :D ......Давайте покапаемся в технических хитростях,т.е. на каких этапах вас техник водит за нос когда в работе есть ньюансы?? и вы не знаете на кого возложить проблему данной работы...

[Guest]

Если оттиск проснял, и у техника к нему притензий не было. А вкладка садится плохо, дорабатывать приходится немало.

[Guest]

[quote author=Рома link=topic=8.msg1073#msg1073 date=1207801502]
Если оттиск проснял, и у техника к нему притензий не было. А вкладка садится плохо, дорабатывать приходится немало.
[/quote]

Для того что бы у техника не было вопросов к оттиску,он должен понимать в оттисках,а не смотреть на него в первую очиредь (видна ли шейка или нет.Отправте его на врачебные курсы.Это ему же надо для работы.

[Guest]

Ага, щас. Он прямо со старта и побежал. Догнать бы только. Многие техники считают себя умнее всех на свете, приходилось сталкиваться. Действительно толковых техников единицы.

[Guest]

[quote author=Sky Net link=topic=8.msg1079#msg1079 date=1207922230]
Ага, щас. Он прямо со старта и побежал. Догнать бы только. Многие техники считают себя умнее всех на свете, приходилось сталкиваться. Действительно толковых техников единицы.
[/quote]

На самом деле это может быть,нго это редкие экземпляры...И мало того это нужно реально аргументировать,а не просто пустую балтовню вести технику..

[Guest]

убедить можно кого хочешь. было бы желание. объясните технику для чего это необходимо. и он будет зарабатывать больше. деньги это самая сильная мотивация  :)

[Guest]

Есть еще природная лень, которая сильнее любой мотивации. У некоторых индивидуумов.

[Guest]

какому материалам следует отдавать предпочтение для изготовления разных видов вкладок..??????

[Guest mikola]

купите cerec и будет Вам счастье со всеми вкладками а также с винирами,полными коронками и даже с цирконием(на половину)

[svoih 0]

[quote name='Sanya' date='18 Май 2009 - 14:25' timestamp='1242645927' post='3928']
какому материалам следует отдавать предпочтение для изготовления разных видов вкладок..???
[/quote]
Ivoclar-vivadent

[Guest Володимир]

[quote name='svoih' date=' 9 Апрель 2010 - 15:50' timestamp='1270821055' post='5094']
Ivoclar-vivadent
[/quote]

А чому Ivoclar-vivadent, ви можете порівняти його з іншими матеріалами для виготовлення зубних мікропротезів?

[svoih 0]

[quote name='Володимир' date='14 Апрель 2010 - 00:38' timestamp='1271194721' post='5169']
А чому Ivoclar-vivadent, ви можете порівняти його з іншими матеріалами для виготовлення зубних мікропротезів?
[/quote]
Я говорил от врача. Вкладки которые мне выдавали в работу из лаборатории изготовленных из других материалов оставляли желать лучшего. Мне больше нравятся вкладки и виниры изготовленные из voclar-vivadent по цветопередаче, прозрачности, краевому прилеганию

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='15 Апрель 2010 - 22:36' timestamp='1271367360' post='5184']
Я говорил от врача. Вкладки которые мне выдавали в работу из лаборатории изготовленных из других материалов оставляли желать лучшего. Мне больше нравятся вкладки и виниры изготовленные из voclar-vivadent по цветопередаче, прозрачности, краевому прилеганию
[/quote]


если вкладки из разных материалов от одного техника то дегустацию будем считать достоверной)))

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='17 Апрель 2010 - 01:26' timestamp='1271456789' post='5203']
если вкладки из разных материалов от одного техника то дегустацию будем считать достоверной)))
[/quote]
На протяжении 8 лет я работаю с одним техником

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='17 Апрель 2010 - 22:30' timestamp='1271539811' post='5212']
На протяжении 8 лет я работаю с одним техником
[/quote]

тогда эксперимент считаем успешным

как вы относитесь к вкладкам из золото-платинового сплава

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='19 Апрель 2010 - 00:26' timestamp='1271625975' post='5228']
тогда эксперимент считаем успешным

как вы относитесь к вкладкам из золото-платинового сплава
[/quote]
Качественно, надёжно но не эстетично! Сам делаю только керамические, другие не предлагаю.

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='22 Апрель 2010 - 08:42' timestamp='1271922144' post='5257']
Качественно, надёжно но не эстетично! Сам делаю только керамические, другие не предлагаю.
[/quote]

а если это боковая группа зубов вкладки типа инлей...тоже не используете

советую попробовать, отдаленные результаты вас порадуют

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='22 Апрель 2010 - 22:00' timestamp='1271962837' post='5274']
а если это боковая группа зубов вкладки типа инлей...тоже не используете

советую попробовать, отдаленные результаты вас порадуют
[/quote]
Сегодня тяжело мотивировать пациента на материал который не подобен тканям зуба по эстетическим и механическим характеристикам

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='26 Апрель 2010 - 14:24' timestamp='1272288257' post='5310']
Сегодня тяжело мотивировать пациента на материал который не подобен тканям зуба по эстетическим и механическим характеристикам
[/quote]
эстетика да..но мы стараемся делать комбинированные коронки...а вот на счет механических требований- готов поспорить... Назовите реставрационный материал с лучьшими механическими качествами...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='28 Апрель 2010 - 00:10' timestamp='1272402632' post='5325']
эстетика да..но мы стараемся делать комбинированные коронки...а вот на счет механических требований- готов поспорить... Назовите реставрационный материал с лучьшими механическими качествами...
[/quote]
Керамика

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='29 Апрель 2010 - 08:31' timestamp='1272526300' post='5340']
Керамика
[/quote]
А почему плохо когда антагонистами здоровых зубов стают керамические

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='30 Апрель 2010 - 01:01' timestamp='1272578478' post='5345']
А почему плохо когда антагонистами здоровых зубов стают керамические
[/quote]
Это в том случае когда коэффициент стираемости керамической реставрации существенно отличается от коэффициента стираемости зуба и при этом нарушена оклюзионная формула.

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 3 Май 2010 - 13:52' timestamp='1272891148' post='5359']
Это в том случае когда коэффициент стираемости керамической реставрации существенно отличается от коэффициента стираемости зуба и при этом нарушена оклюзионная формула.
[/quote]

этот коэффициент нарушен всегда!!!

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 4 Май 2010 - 18:00' timestamp='1272985253' post='5368']
этот коэффициент нарушен всегда!!!
[/quote]
Каждый реставрационный материал имеет свой коэффициент стираемости! Этот коэффициент может соответствовать коэффициенту стираемости зубов пациента, а может может существенно отличаться. В зависимости от прочности эмали наблюдается физиологическая или патологическая стираемость зубов. Что интересно у одного пациента зубы могут стираться не равномерно. Например у моего брата неравномерно стираются клыки ( справа нижний, слева верхний) очень часто неравномерно стираются боковые зубы. У меня был пациент слева больше стёрты зубы на нижней челюсти и соответственно справа на верхней, при всём этом, у пациента не было ни одной реставрации в полости рта. Поэтому когда мы говорим о коэффициенте стираемости это очень относительная величина

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 5 Май 2010 - 16:31' timestamp='1273073479' post='5374']
Каждый реставрационный материал имеет свой коэффициент стираемости! Этот коэффициент может соответствовать коэффициенту стираемости зубов пациента, а может может существенно отличаться. В зависимости от прочности эмали наблюдается физиологическая или патологическая стираемость зубов. Что интересно у одного пациента зубы могут стираться не равномерно. Например у моего брата неравномерно стираются клыки ( справа нижний, слева верхний) очень часто неравномерно стираются боковые зубы. У меня был пациент слева больше стёрты зубы на нижней челюсти и соответственно справа на верхней, при всём этом, у пациента не было ни одной реставрации в полости рта. Поэтому когда мы говорим о коэффициенте стираемости это очень относительная величина
[/quote]

Но если говорим о Керамике- то при любой твердости эмали коэфициент стирания керамики намного выше коэфициента стирания природных зубов... и это факт.
На счет стираемости -спорный вопрос...Надо диагностировать в артикуляторе, плюс возможно дать пациенту на ночь бракс чеккер и найти причину стирания. Иногда она совсем простая , но ее сложно увидеть!!!

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 6 Май 2010 - 02:18' timestamp='1273101510' post='5384']
Но если говорим о Керамике- то при любой твердости эмали коэфициент стирания керамики намного выше коэфициента стирания природных зубов... и это факт.
На счет стираемости -спорный вопрос...Надо диагностировать в артикуляторе, плюс возможно дать пациенту на ночь бракс чеккер и найти причину стирания. Иногда она совсем простая , но ее сложно увидеть!!!
[/quote]
Ничего подобного! Сколько людей - столько особенностей организма. Не всегда коэффициент стираемости керамики выше коэффициента стираемости эмали зуба. Относительно клинических случаев озвученных мною – вывод делался после анализа моделей в артикуляторе загипсованных по лицевой дуге. Относительно стираемости зубов – когда эмаль зубов слишком твёрдая не происходит естественная стираемость зубов, что в свою очередь влияет на возникновение супер контактов и как следствие травмирующий фактор в развитии пародонтита! Поэтому врач – продонтолог обязательно должен учитывать данный фактор и устранять его

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 6 Май 2010 - 06:58' timestamp='1273125489' post='5388']
Ничего подобного! Сколько людей - столько особенностей организма. Не всегда коэффициент стираемости керамики выше коэффициента стираемости эмали зуба. Относительно клинических случаев озвученных мною – вывод делался после анализа моделей в артикуляторе загипсованных по лицевой дуге. Относительно стираемости зубов – когда эмаль зубов слишком твёрдая не происходит естественная стираемость зубов, что в свою очередь влияет на возникновение супер контактов и как следствие травмирующий фактор в развитии пародонтита! Поэтому врач – продонтолог обязательно должен учитывать данный фактор и устранять его
[/quote]

Где вы таких сказок начитались

Первое- все модели в.ч гипсуются по лицевой дуге!!!
Второе- вопрос в том в какой позиции вы гипсуете н.ч. в ICP-звычной окклюзии, RP-центральном соотношении или TRP- терапевтической позиции
Третье- вопрос в том насколько вынослив пародонт... Если эмаль твердая- вы увидите перегрузку пародонта....все проявления окклюзионной травмы на рентгене и во тру...
Четвертое- коэфициент стирания не влияет на суперконтакты!!! я сказал бы что наоборот- контакты и позиция н.ч. влияет на стираемость.!!!
Пятое- керамика стирает зубы!!!

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 6 Май 2010 - 21:47' timestamp='1273171647' post='5395']
Где вы таких сказок начитались

Первое- все модели в.ч гипсуются по лицевой дуге!!!
Второе- вопрос в том в какой позиции вы гипсуете н.ч. в ICP-звычной окклюзии, RP-центральном соотношении или TRP- терапевтической позиции
Третье- вопрос в том насколько вынослив пародонт... Если эмаль твердая- вы увидите перегрузку пародонта....все проявления окклюзионной травмы на рентгене и во тру...
Четвертое- коэфициент стирания не влияет на суперконтакты!!! я сказал бы что наоборот- контакты и позиция н.ч. влияет на стираемость.!!!
Пятое- керамика стирает зубы!!!
[/quote]
Я читаю только БУЛЬВАР и практикую на колене на кухне

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='10 Май 2010 - 10:20' timestamp='1273483246' post='5409']
Я читаю только БУЛЬВАР и практикую на колене на кухне
[/quote]

Нууу, когда нечего ответить люди зачастую переводят разговор на другие темы....иногда далекие от стоматологии... бывает.