Пародонтальный карман

[Александр 0]

Ситуация: пациенту 4 месяца назад запломбировали каналы в 47 зубе. Сделали снимок, был небольшой карман (по снимку) около 2-3мм. Сегодня подпухла десна в области сосочка между 46-47 зубами, обратился ко мне, направил на снимок. По снимку - карман до 5мм, проверил зондом - 10мм по дистальной поверхности 46 зуба, все остальные - по 2-3мм. 47 зуб подвижен. Сделал кюретаж, прийдет на повтор ко мне через 2 месяца. Из-за чего может так быстро прогрессировать пародонтит?

[Guest]

A полость кариозная как была расположена?

[Guest]

[quote="Александр"]Ситуация: пациенту 4 месяца назад запломбировали каналы в 47 зубе. Сделали снимок, был небольшой карман (по снимку) около 2-3мм. Сегодня подпухла десна в области сосочка между 46-47 зубами, обратился ко мне, направил на снимок. По снимку - карман до 5мм, проверил зондом - 10мм по дистальной поверхности 46 зуба, все остальные - по 2-3мм. 47 зуб подвижен. Сделал кюретаж, прийдет на повтор ко мне через 2 месяца. Из-за чего может так быстро прогрессировать пародонтит?[/quote]
если там есть изменения в области верхушек, то как вариант - распространение воспаление - и отток эксудата через сам карман - вскользь периодонтальной щели... соот ветственно прогрессирует быстро...

[Александр 0]

Кариозная полость на жевательной поверхности. С проксимальных сторон чисто. В области верхушек расширение есть, но незначительно, больше на фиброз похоже.

[Guest]

Может локальная окклюзионная травма? Посмотри на моделях.

[Guest]

Лучше снять оклюзиограмму...

[Александр 0]

Это воском? Гониво, если делать, то в артикуляторе, но у нас один есть на кафедре ортопедии, да и тот нерабочий. Правда я его смотрел, он чуть лучше окклюдатора. Нормальный артикулятор стоит около 500 $. Сам понимаешь, институт жаба задавит покупать его за такие деньги. Но он сразу тянет за собой гипс специальный для загипсовки - мешок около 100 $. Техников обучить работать - курсы минимум 1500 грн за человека. Врача обучить; для фиксации ЦО специальная быстротвердеющая масса, а не Стомафлекс, или Спидекс. Первоначальные затраты потянут от 1000 $ до 1500 $. И бесплатно это не сделаешь, дорогое удовольствие. Диагностика должна стоить около 500-800 грн минимум.

[Guest]

Объясните почему воском нельзя делать окклюзиограмму? Чем она плоха?

[Александр 0]

На воске ты сможешь отметить только момент смыкания челюстей, боковые движения тебе недоступны. А при них тоже могут быть моменты перенагрузки.

[Guest]

Я читав только про восковую окклюзиограмму. Про артикулятор слышал, рассказывали, но никто не говорил, что ним надо так широко пользоваться.

[Александр 0]

Им надо ВСЕГДА пользоватся, по крайней мере в 90% случаев к нам обращаются пациенты с нарушениями в ВНЧС. Если там есть шум, хруст, щелчки - это уже является показанием для диагностики в артикуляторе. Есть Гамбургский тест, который состоит из 6-ти вопросов, если ответ положительный на 3 из них, это является показанием для диагностики, если на 2 вопроса положительный ответ, но среди них присутствуют щелчки, или хруст - диагностика. Которая помогает составить оптимальный и индивидуальный план лечения для данного пациента.

[Guest]

А где можно прочитать про артикулятор? Искал в яндексе, так там куча страниц по продаже, фирмы, которые используют их, но нигде нет описания, принципов работы. По крайней мере, я не нашел.

[Александр 0]

Хватова: "Клиническая гнатология". Правда стоит дорого, около 300 грн. Больше вроде нигде не написано, но не уверен, может кто-то подскажет. Вообще-то этим должны заниматься ортопеды, а не хирурги.

[Guest]

Это уже когда новый семестр начнется, кафедры будут работать.

[Guest]

Не жди пока семестр начнется, если самому интересно-покупай и читай, а не то будешь так откладывать до пенсии: типа успею, еще время есть...

[Guest]

[quote author=Степан link=topic=23.msg726#msg726 date=1199796027]
Я читал только про восковую окклюзиограмму. Про артикулятор слышал, рассказывали, но никто не говорил, что ним надо так широко пользоваться.
[/quote]Это повседневная практика.Все работы по протезированию несъёмными конструкциями более 2 единиц , а при протезировании клыков 1 единицы должны быть изготовленны с использованием артикулятора

[Александр 0]

Спасибо что про пациента напомнили, а то я уже забыл про него  :) Надо будет на повторный осмотр вызвать.

[Guest]

Каков диагноз? Будет жить  :D или нет?

[Александр 0]

Промерял карманы, с вестибулярной стороны меньше на 2-3мм стали, с язычной также, но еще раз хочу почистить, может еще меньше станет.

[Guest]

а как Вы относитесь к апарату "Вектор" ...у него не плохие рекомендации...

[maestro 0]

Аппарат "Вектор" производит хорошую гигиену...но не лечит пародонтит..!!!..сдесь больше рекламы и пантов чем эффективности!!!

[Guest]

Ну как..он же лечит не плохо пародонтит...доктора и пациенты довольны работой и результатом..!!!

[Guest]

Лиш бы Вы в это сами верили,а убедить в этом пациента всегда можна...

[Guest]

чего вы так говорите???..  пациентам и правда становится легче...приходят воспалительные явления...процесс проходит в стадию ремиссии...Мне работа с апаратом Вектор нравится..)))

[Guest]

Доктора,подскажите пожалуйста все за и против ортодонтического лечения пациентов с пародонтитом. Может у когото есть опыт работы с патологиями прикуса у пациентов анамнез которых обтяжен пародонтитом.

[Александр 0]

Лечение комплексное, ортодонтия - по показаниям, но с ее помощью добиваюсь неплохих результатов. При этом поддесневая чистка - ОБЯЗАТЕЛЬНО, кюретами, а не скалером или Вектором.

[maestro 0]

Ортодонтия показана во многих случаях генерализированого пародонтита.  Как показывает опыт работы с такими пациентами,ортодонтическая несьемная техника помагает устранить травмирующую окклюзию, уменьшит в некоторых случаях пародонтильные дефекти и не плохо шинирует на стадиях обострения...
  А скейлер и апарат Вектор при генерализированом пародонтите практически бесполезен..и независимо,проводится лечение с помощью брекет -системы или нет....

[dentpro 0]

Хочу лишь заметить, что в таких случаях можно посоветовать лазер. Лучше Nd:YAG (неодимовый). Действие: выпаривание грануляционной ткани, стерилизация карманов, биостимуляция. Эффект отмечают уже после первой аппликации. А после 3-4 визитов пациенты просто не верят своему счастью...Конечно, они теперь ваши навеки, и раз в пол-года наверняка придут именно к вам..И реклама неплохая..

[maestro 0]

[quote name='dentpro' date='23 Март 2010 - 19:32' timestamp='1269372777' post='4865']
Хочу лишь заметить, что в таких случаях можно посоветовать лазер. Лучше Nd:YAG (неодимовый). Действие: выпаривание грануляционной ткани, стерилизация карманов, биостимуляция. Эффект отмечают уже после первой аппликации. А после 3-4 визитов пациенты просто не верят своему счастью...Конечно, они теперь ваши навеки, и раз в пол-года наверняка придут именно к вам..И реклама неплохая..
[/quote]

Нууу...как по мне то лазер лучше. Но всеже он никогда не заменит кюретажа!!! Правду говорите, с маркетинговой точки зрения неплохой ход, но если брать эффективность- то поставим оценку 4-...)))

[kateryna 0]

[quote name='maestro' date='23 Март 2010 - 21:44' timestamp='1269377065' post='4866']
Нууу...как по мне то лазер лучше. Но всеже он никогда не заменит кюретажа!!! Правду говорите, с маркетинговой точки зрения неплохой ход, но если брать эффективность- то поставим оценку 4-...)))
[/quote]

А как вы относитесь к депульпированию пародонтитных зубов?

[maestro 0]

[quote name='kateryna' date='28 Март 2010 - 19:21' timestamp='1269800473' post='4994']
А как вы относитесь к депульпированию пародонтитных зубов?
[/quote]

Советская школа пародонтологии гласит что все пародонтитные зубы нудно депульпировать... Но я в частности, как и многие коллеги будем против. Так как регенеративные способности этого зуба становятся просто минимальными...

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date='28 Март 2010 - 21:21' timestamp='1269800473' post='4994']
А как вы относитесь к депульпированию пародонтитных зубов?
[/quote]
Отвратительно! Что Вам даёт депульпирование зубов?

[svoih 0]

[quote name='dentpro' date='23 Март 2010 - 22:32' timestamp='1269372777' post='4865']
Хочу лишь заметить, что в таких случаях можно посоветовать лазер. Лучше Nd:YAG (неодимовый). Действие: выпаривание грануляционной ткани, стерилизация карманов, биостимуляция. Эффект отмечают уже после первой аппликации. А после 3-4 визитов пациенты просто не верят своему счастью...Конечно, они теперь ваши навеки, и раз в пол-года наверняка придут именно к вам..И реклама неплохая..
[/quote]
На каккое время хватает такого лечения? На 2-3 мес! Что дальше? Это не лечение Это скорая помощь!

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='10 Июнь 2009 - 21:56' timestamp='1244660165' post='4131']
Ортодонтия показана во многих случаях генерализированого пародонтита. Как показывает опыт работы с такими пациентами,ортодонтическая несьемная техника помагает устранить травмирующую окклюзию, уменьшит в некоторых случаях пародонтильные дефекти и не плохо шинирует на стадиях обострения...
А скейлер и апарат Вектор при генерализированом пародонтите практически бесполезен..и независимо,проводится лечение с помощью брекет -системы или нет....
[/quote]
Я что-то не понял! Вы предлагаете лечить пародонтит с помощью брэкетов без лечения тканей пародонта?

[svoih 0]

[quote name='Sanya' date='24 Май 2009 - 21:58' timestamp='1243191528' post='3966']
чего вы так говорите.. пациентам и правда становится легче...приходят воспалительные явления...процесс проходит в стадию ремиссии...Мне работа с апаратом Вектор нравится..)))
[/quote]
Я работаю аппаратом Вектор с 2005 года. Сам по себе аппарат пародонтит не лечит, но в комплексе с кюретами а иногда и с антибиотиками можно добиваться хороших результатов. Вектором невозможно удалить все твёрдые поддесневые отложения, а кюретами вычистить микроподнутрения. Моё убеждение- они дополняют друг друга.

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 9 Апрель 2010 - 16:18' timestamp='1270826290' post='5100']
Я что-то не понял! Вы предлагаете лечить пародонтит с помощью брэкетов без лечения тканей пародонта?
[/quote]


Вы опять задаете некорректные вопросы!!! По вашему пародонтит лечится)))))
Понятное дело что брекет система не лечит пародонтит, и я перечислил что она шинирует, устраняет тавмирующую окклюзию а также в некоторых случаях уменьшает пародонтальные дефекты!!!

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 9 Апрель 2010 - 16:24' timestamp='1270826659' post='5101']
Я работаю аппаратом Вектор с 2005 года. Сам по себе аппарат пародонтит не лечит, но в комплексе с кюретами а иногда и с антибиотиками можно добиваться хороших результатов. Вектором невозможно удалить все твёрдые поддесневые отложения, а кюретами вычистить микроподнутрения. Моё убеждение- они дополняют друг друга.
[/quote]


Согласен что Вектор как вспомогательный аппарат при лечении пародонтальных дефектов, но аж никак не основной...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='11 Апрель 2010 - 19:07' timestamp='1271002044' post='5127']
Вы опять задаете некорректные вопросы!!! По вашему пародонтит лечится)))))
Понятное дело что брекет система не лечит пародонтит, и я перечислил что она шинирует, устраняет тавмирующую окклюзию а также в некоторых случаях уменьшает пародонтальные дефекты!!!
[/quote]
Что Вы понимаете под словом ЛЕЧИТСЯ, какой смысл Вы вкладываете в это слово? Я считаю что пародонтит лечится. В зависимости от степени наступления необратимых процессов мы можем говорить об успешности лечения. Да, мы не можем восстановить на 100% утраченные ткани пародонта, но стабилизировать, добиться длительной ремиссии можем.

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='12 Апрель 2010 - 13:48' timestamp='1271076504' post='5138']
Что Вы понимаете под словом ЛЕЧИТСЯ, какой смысл Вы вкладываете в это слово? Я считаю что пародонтит лечится. В зависимости от степени наступления необратимых процессов мы можем говорить об успешности лечения. Да, мы не можем восстановить на 100% утраченные ткани пародонта, но стабилизировать, добиться длительной ремиссии можем.
[/quote]


А как можно лечить пародонтит без лечения пародонта И вообще- лечение пародонтита заключается в достижении длительной ремиссии заболевания!!!

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='13 Апрель 2010 - 01:25' timestamp='1271111149' post='5150']
А как можно лечить пародонтит без лечения пародонта И вообще- лечение пародонтита заключается в достижении длительной ремиссии заболевания!!!
[/quote]
Вы сами себе противоречите! Определитесь: ЛЕЧИТСЯ или НЕ ЛЕЧИТСЯ?

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='11 Апрель 2010 - 19:07' timestamp='1271002044' post='5127']

Понятное дело что брекет система не лечит пародонтит, и я перечислил что она [color="#FF0000"][font="Arial Black"]шинирует[/font][/color], устраняет тавмирующую окклюзию а также в некоторых случаях уменьшает пародонтальные дефекты!!!
[/quote]
Не ШИНИРУЕТ! Шинирует несъёмная шина( желательно металлическая) которая фиксируется на зубах после снятия брэкетов

[kateryna 0]

[quote name='svoih' date='15 Апрель 2010 - 23:52' timestamp='1271371978' post='5192']
Не ШИНИРУЕТ! Шинирует несъёмная шина( желательно металлическая) которая фиксируется на зубах после снятия брэкетов
[/quote]


С помощью брекетов мы можем шинировать подвижные зубы не хуже шины! поверьте. Не нужно утверждать чтото не в рамках своей компетенции.

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date='22 Апрель 2010 - 00:45' timestamp='1271886357' post='5251']
С помощью брекетов мы можем шинировать подвижные зубы не хуже шины! поверьте. Не нужно утверждать чтото не в рамках своей компетенции.
[/quote]
Под шинированием я понимаю конструкцию, которая одевается на длительное время, либо пожизненно с целью удержания зубов в определённом положении! Брэкет система - для передвижения зубов в заданное положение! После того как зубы перемешены - чаще переводят на несъёмные ретенеры, хотя ГУРУ в ортодонтии работают без ретейнеров и удерживают результат за счёт фиссурно- бугорковых контактов ( это не касается пародонтита). Моей компетенции достаточно, а что касательно ВАШЕЙ относительно шинирования с помощью брекетов????

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='22 Апрель 2010 - 09:59' timestamp='1271926765' post='5265']
Под шинированием я понимаю конструкцию, которая одевается на длительное время, либо пожизненно с целью удержания зубов в определённом положении! Брэкет система - для передвижения зубов в заданное положение! После того как зубы перемешены - чаще переводят на несъёмные ретенеры, хотя ГУРУ в ортодонтии работают без ретейнеров и удерживают результат за счёт фиссурно- бугорковых контактов ( это не касается пародонтита). Моей компетенции достаточно, а что касательно ВАШЕЙ относительно шинирования с помощью брекетов????
[/quote]

Вы не компетентны в этом вопросе!!!
как вы будете поступать когда при ортодонтическом лечении пойдет обострение пародонтита

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 6 Май 2010 - 22:14' timestamp='1273173247' post='5400']
Вы не компетентны в этом вопросе!!!
как вы будете поступать когда при ортодонтическом лечении пойдет обострение пародонтита
[/quote]
Почему Вы всё время пытаетесь меня обвинить в некомпетентности! Я отвечаю Вам конкретно, а Вы мне о каком- то обострении пародонтита? При чём здесь какое-то обострение пародонтита при ортодонтическом лечении?? Не будьте голословны! В чём моя некомпетентность? В том что
[color="#800080"]Под шинированием я понимаю конструкцию, которая одевается на длительное время, либо пожизненно с целью удержания зубов в определённом положении! Брэкет система - для передвижения зубов в заданное положение! После того как зубы перемешены - чаще переводят на несъёмные ретенеры[/color]
или
[color="#800080"]относительно шинирования с помощью брекетов [/color]

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='10 Май 2010 - 10:47' timestamp='1273484875' post='5413']
Почему Вы всё время пытаетесь меня обвинить в некомпетентности! Я отвечаю Вам конкретно, а Вы мне о каком- то обострении пародонтита? При чём здесь какое-то обострение пародонтита при ортодонтическом лечении?? Не будьте голословны! В чём моя некомпетентность? В том что
[color="#800080"]Под шинированием я понимаю конструкцию, которая одевается на длительное время, либо пожизненно с целью удержания зубов в определённом положении! Брэкет система - для передвижения зубов в заданное положение! После того как зубы перемешены - чаще переводят на несъёмные ретенеры[/color]
или
[color="#800080"]относительно шинирования с помощью брекетов [/color]
[/quote]


Правильно ..ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТНЫ В ЛЕЧЕНИИ ПАРОДОНТИТА С ПОМОЩЬЮ БРЕКЕТ СИСТЕМЫ!!! Когда мягкая дуга или когда стальная дуга активированы- зуб перемещается... Но я могу поставить неактивную жесткую дугу...жестко связать все зубы и шинировать лучьше любого ретейнера...
При травматической окклюзии которая часто при пародонтите 2-3...ретейнеры летят за милую душу.... Тогда либо ортопедическая конструкция либо литой ретейнер ( кторый не всегда дает стабильный результат!!!)

Бывает что при лечении вторичных зубо-альвеолярных деформаций зубного ряда вслетствии пародонтита происходит обострение того же пародонтита... Зубы становятся подвижны, эксудат в зубо-деневых карманах и т.д и т. п. И что тогда по вашему делать Снимать брекеты и потом клеить ретейнер.. Вот тогда и проводится временное шинирование всех зубов... С помошью жесткого связивания зубы все стабилизируются, хирурги чистят зубо-десневые карманы и в таком положении ждем ремиссии...
Иногда чистку проводят после фиксации брекет системы... Стабилизируют дугой все зубы и после этого чистят хирурги ( я имею поддесневую чистку зубов )

Вы наверное сейчас скажете -сколько докторов-столько мнений.. Но это не мое мнение, это мировая практика и разумные подходы к этой проблеме которые я розделяю и использую в своей стоматологической практике... А Вы из-за отсутствия знаний о возможностях ортодонтии чтото стараетесь мне доказать!!!

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='16 Май 2010 - 18:08' timestamp='1274022483' post='5434']
Правильно ..ВЫ НЕ КОМПЕТЕНТНЫ В ЛЕЧЕНИИ ПАРОДОНТИТА С ПОМОЩЬЮ БРЕКЕТ СИСТЕМЫ!!! Когда мягкая дуга или когда стальная дуга активированы- зуб перемещается... Но я могу поставить неактивную жесткую дугу...жестко связать все зубы и шинировать лучьше любого ретейнера...
При травматической окклюзии которая часто при пародонтите 2-3...ретейнеры летят за милую душу.... Тогда либо ортопедическая конструкция либо литой ретейнер ( кторый не всегда дает стабильный результат!!!)

Бывает что при лечении вторичных зубо-альвеолярных деформаций зубного ряда вслетствии пародонтита происходит обострение того же пародонтита... Зубы становятся подвижны, эксудат в зубо-деневых карманах и т.д и т. п. И что тогда по вашему делать Снимать брекеты и потом клеить ретейнер.. Вот тогда и проводится временное шинирование всех зубов... С помошью жесткого связивания зубы все стабилизируются, хирурги чистят зубо-десневые карманы и в таком положении ждем ремиссии...
Иногда чистку проводят после фиксации брекет системы... Стабилизируют дугой все зубы и после этого чистят хирурги ( я имею поддесневую чистку зубов )

Вы наверное сейчас скажете -сколько докторов-столько мнений.. Но это не мое мнение, это мировая практика и разумные подходы к этой проблеме которые я розделяю и использую в своей стоматологической практике... А Вы из-за отсутствия знаний о возможностях ортодонтии чтото стараетесь мне доказать!!!
[/quote]
Многоуважаемый коллега! Я не могу предугадать вашу мысль относительно клинической ситуации [color="#FF0000"]придуманной лично Вами[/color]! Если так, а не так? Если то , то не то. Брекет система на этапе ортодонтического лечения, на момент обострения пародонтита( очень ярко описанная Вами как временная шина) используется неактивная дуга прификсированная к брекетам. Но [color="#FF0000"]это не ШИНА [/color]в полном понимании. Во время лечения может произойти что угодно! И возможно выход в одной ситуации не решит проблемы в другой! Во время ортодонтического лечения зубы связаны на время лечения, после лечения ортодонтическую аппаратуру снимают и вот [color="#FF0000"]тогда изготавливают ШИНУ [/color]а до этого это ортодонтический аппарат для лечения ортодонтической патологии ( в чистом виде либо как вторичную ).

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='17 Май 2010 - 18:19' timestamp='1274116797' post='5444']
Многоуважаемый коллега! Я не могу предугадать вашу мысль относительно клинической ситуации [color="#FF0000"]придуманной лично Вами[/color]! Если так, а не так? Если то , то не то. Брекет система на этапе ортодонтического лечения, на момент обострения пародонтита( очень ярко описанная Вами как временная шина) используется неактивная дуга прификсированная к брекетам. Но [color="#FF0000"]это не ШИНА [/color]в полном понимании. Во время лечения может произойти что угодно! И возможно выход в одной ситуации не решит проблемы в другой! Во время ортодонтического лечения зубы связаны на время лечения, после лечения ортодонтическую аппаратуру снимают и вот [color="#FF0000"]тогда изготавливают ШИНУ [/color]а до этого это ортодонтический аппарат для лечения ортодонтической патологии ( в чистом виде либо как вторичную ).
[/quote]


Вы вообще сказали что брекетами нельзя шинировать!!!... а во вторых при пародонтите шинирование -только ортопедическое...все остальное без толку!!!

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='18 Май 2010 - 01:08' timestamp='1274134111' post='5455']
Вы вообще сказали что брекетами нельзя шинировать!!!... а во вторых при пародонтите шинирование -только ортопедическое...все остальное без толку!!!
[/quote]
Я говорил о постоянном шинировании, а не о временном на этапах лечения. Композитная шина при пародонтите так же временная, так как не долговечна. Что касается только ортопедического шинирования, Вы имеете в виду только коронки и мосты, или допускаете металлическую шину с лингвальной стороны?

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='19 Май 2010 - 18:30' timestamp='1274290249' post='5469']
Я говорил о постоянном шинировании, а не о временном на этапах лечения. Композитная шина при пародонтите так же временная, так как не долговечна. Что касается только ортопедического шинирования, Вы имеете в виду только коронки и мосты, или допускаете металлическую шину с лингвальной стороны?
[/quote]


Панятное дело что брекет система действует как временное шинирование!!!
Мы одному или двум пациентам сделали даже из золото-платинового сплава...всеравно эти шины летят...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='19 Май 2010 - 23:42' timestamp='1274301753' post='5475']
Панятное дело что брекет система действует как временное шинирование!!!
Мы одному или двум пациентам сделали даже из золото-платинового сплава...всеравно эти шины летят...
[/quote]
Шины ломаются или расцементировуются?

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='20 Май 2010 - 07:59' timestamp='1274338747' post='5482']
Шины ломаются или расцементировуются?
[/quote]

Неее, расцементировуются... Если б пациенты придерживались бы рекомендаций по характеру питания, возможно ситуация была б лучше... А так подвижные зубы, твердая пища берут верх в механическом противостоянии с литыми шинами...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='28 Май 2010 - 22:31' timestamp='1275075099' post='5551']
Неее, расцементировуются... Если б пациенты придерживались бы рекомендаций по характеру питания, возможно ситуация была б лучше... А так подвижные зубы, твердая пища берут верх в механическом противостоянии с литыми шинами...
[/quote]
Изготавливая литую шину при пародонтите необходимо делать на оральной поверхности зубов ретенционные отверстия ( по типу введения парапульпарных штифтов) затем в эти отверстия вставляются парапульпарные пластиковые штифты, затем снимается оттиск – изготавливается литая шина с парапульпарными штифтами. При цементировке такой шины расцементировка недолжна быть

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='29 Май 2010 - 08:35' timestamp='1275118553' post='5553']
Изготавливая литую шину при пародонтите необходимо делать на оральной поверхности зубов ретенционные отверстия ( по типу введения парапульпарных штифтов) затем в эти отверстия вставляются парапульпарные пластиковые штифты, затем снимается оттиск – изготавливается литая шина с парапульпарными штифтами. При цементировке такой шины расцементировка недолжна быть
[/quote]

если пациенты соглашаются на парапульпарные штифты, то думаю они и на коронки согласятся)))
в вашем случае думаю ретейнер лучше будет держаться, но шанс расфиксации всеравно существует(((

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 3 Июнь 2010 - 01:12' timestamp='1275516722' post='5572']
если пациенты соглашаются на парапульпарные штифты, то думаю они и на коронки согласятся)))
в вашем случае думаю ретейнер лучше будет держаться, но шанс расфиксации всеравно существует(((
[/quote]
Шанс расцементировки каронок на пародонтитных зубах так же велик! Моё мнение - шинирование с помощью кронок очень жестокое. В таких случаях необходимо депульпировать все зубы, перед покрытием коронками ( так как оголённые корни будут чувствительными). Ещё один вопрос относительно эстетики коронок на зубах во фронтальном участке нижней челюсти, а так же гигиена в данном участке после протезирования? Изготовленная шина подобным образом как я описал не требует депульпации и не затрудняет гигиену.

[kateryna 0]

[quote name='svoih' date=' 7 Июнь 2010 - 18:39' timestamp='1275932355' post='5590']
Шанс расцементировки каронок на пародонтитных зубах так же велик! Моё мнение - шинирование с помощью кронок очень жестокое. В таких случаях необходимо депульпировать все зубы, перед покрытием коронками ( так как оголённые корни будут чувствительными). Ещё один вопрос относительно эстетики коронок на зубах во фронтальном участке нижней челюсти, а так же гигиена в данном участке после протезирования? Изготовленная шина подобным образом как я описал не требует депульпации и не затрудняет гигиену.
[/quote]

А зубы с шиной не будут чувствительными? И почему сразу при пародонтите все депульпируют зубы? Разве не можно оставить их живыми? А на счет жесткости- готова поспорить. В случае пародонтита нам и нужна жесткая фиксация.

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date='18 Июнь 2010 - 01:25' timestamp='1276813559' post='5638']
А зубы с шиной не будут чувствительными? И почему сразу при пародонтите все депульпируют зубы? Разве не можно оставить их живыми? А на счет жесткости- готова поспорить. В случае пародонтита нам и нужна жесткая фиксация.
[/quote]
В случае когда необходима шина - корни оголены. на каком уровне Вы планируете уступ коронки? Живыми оставить у Вас наврядли получится. А жестоко я имел ввиду - все зубы жалко депульпировать! Наличие шины на чувствительности ни как не отобразится

[kateryna 0]

[quote name='svoih' date='18 Июнь 2010 - 21:46' timestamp='1276893962' post='5643']
В случае когда необходима шина - корни оголены. на каком уровне Вы планируете уступ коронки? Живыми оставить у Вас наврядли получится. А жестоко я имел ввиду - все зубы жалко депульпировать! Наличие шины на чувствительности ни как не отобразится
[/quote]

Так можно препарировать без уступа. Тогда и зубы живы, и чувствительности нету.

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date='20 Июнь 2010 - 13:59' timestamp='1277031577' post='5645']
Так можно препарировать без уступа. Тогда и зубы живы, и чувствительности нету.
[/quote]
Это как?

[kateryna 0]

[quote name='svoih' date='26 Июнь 2010 - 08:03' timestamp='1277535783' post='5679']
Это как?
[/quote]

ну вот так, по-старинке)))

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date=' 1 Июль 2010 - 23:21' timestamp='1278015679' post='5721']
ну вот так, по-старинке)))
[/quote]
Но ведь нависающий край коронки или пломбы - один из факторов развития и прогрессирования пародонтита. Я уверен сделать работу качественно без уступа не возможно. Очень часто при пародонтите оголяются корни нижних резцов и клыков! Вы считаете что возможно отпрепарировать эти зубы под коронки живыми и без уступа, а потом качественно запротезировать?

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 5 Июль 2010 - 10:20' timestamp='1278321622' post='5742']
Но ведь нависающий край коронки или пломбы - один из факторов развития и прогрессирования пародонтита. Я уверен сделать работу качественно без уступа не возможно. Очень часто при пародонтите оголяются корни нижних резцов и клыков! Вы считаете что возможно отпрепарировать эти зубы под коронки живыми и без уступа, а потом качественно запротезировать?
[/quote]

Все зависит от ситуации... Я думаю не логично половину оголившегося корня накрывать коронкой...В этом вопросе сложно когото из вас поддержать либо критиковать... Пародонтит- возможность для фантазий )))))))

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 6 Июль 2010 - 14:14' timestamp='1278414873' post='5744']
Все зависит от ситуации... Я думаю не логично половину оголившегося корня накрывать коронкой...В этом вопросе сложно когото из вас поддержать либо критиковать... Пародонтит- возможность для фантазий )))))))
[/quote]
А Вы как поступаете с оголёнными корнями?

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='14 Июль 2010 - 13:39' timestamp='1279111147' post='5803']
А Вы как поступаете с оголёнными корнями?
[/quote]

Часто так как и вы... Иногда по показаниям гнатологическим нам можно укоротить коронковую часть и не моделировать потом на этапе протезирования длиннющие коронки. Сейчас на этапе новый подход- с помощью брекет-системы... На даном этапе несколько пациентов в процессе лечения... У них у всех относительно длинные корни хзубов. Так вот, после стабилизации тканей пародонта с помощью брекетов добились хорошего соотношения зубов, а после этого начали медленную экструзию 13-23 зубов... При этом вместе с зубами опускаются и ткани пародонта... Один минус приходится укорачивать коронковые части зубов, но при этом мы улучшаем соотношение той части зуба которая в кости и вне кости, тем самым уменьшая рычай силы который приводит к перегрузке тканей пародонта...
осенню ожидаю окончания лечения этих пациентов, как только все будет готово- обещаю выставить фотографии)))

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='17 Июль 2010 - 17:21' timestamp='1279376474' post='5828']
Часто так как и вы... Иногда по показаниям гнатологическим нам можно укоротить коронковую часть и не моделировать потом на этапе протезирования длиннющие коронки. Сейчас на этапе новый подход- с помощью брекет-системы... На даном этапе несколько пациентов в процессе лечения... У них у всех относительно длинные корни хзубов. Так вот, после стабилизации тканей пародонта с помощью брекетов добились хорошего соотношения зубов, а после этого начали медленную экструзию 13-23 зубов... При этом вместе с зубами опускаются и ткани пародонта... Один минус приходится укорачивать коронковые части зубов, но при этом мы улучшаем соотношение той части зуба которая в кости и вне кости, тем самым уменьшая рычай силы который приводит к перегрузке тканей пародонта...
осенню ожидаю окончания лечения этих пациентов, как только все будет готово- обещаю выставить фотографии)))
[/quote]
Я спрашивал относительно закрываете ли Вы корень коронкой или оставляете открытым? И что делаете с нервами зубов фронтальной группы н.ч. при оголении ( пусть 3мм)?