"Давайте откажемся от съемников - ведь есть импланты, кто за, и кто против"

[Guest]

Давайте выскажем свои мнения ,уважаемые врачи ортопеды,хирурги по этому опросу. Считаете ли Вы, что сьёмный протез является методом качественной,постоянной реабилитации пациента, и можно ли вообще сравнивать эти две,на мой взгляд,несравнимые методики ??????????????????????? А главное,на сколько меняется полученый конечный результат от выбора материала, для изготовления сьёмного протеза?
P.S. Тема создана по настоятельной просьбе Younona !

[Guest]

Мои "против":
Дентальная имплантация имеет ряд противопоказаний, связанных как с общим состоянием пациента, так и особенностями строения костей челюсти. Среди абсолютных противопоказаний – болезни крови, сахарный диабет, ревматизм, заболевания центральной нервной системы, заболевания внутренних органов.

[Guest]

Коль зашёл такой спор, сахарный диабет- всё зависит от формы, если это декомпенсированный, с сахаром выше 10-да.
Болезни крови- не так часто встречаются(ещё ни разу не приходил), заболевания ЦНС- им и сьёмный придложить не всегда можна. А по поводу заболеваний внутренних органов вообще не понял.......... Действительно есть ряд случаев, когда провести качественную реабилитацию пациента с помощью дентальной имплантации сложно, а иногда и не возможно. Но наш с Юноной спор, сводился к тому, что это две альтернативные методики, считаете ли Вы, что запротезированный сьёмными протезами пациент-реабилитирован так же качественно, как и проимплантированный?

[Татьяна_М 0]

[quote author=Владимир link=topic=256.msg2282#msg2282 date=1250359224]
Но наш с Юноной спор, сводился к тому, что это две альтернативные методики, считаете ли Вы, что запротезированный сьёмными протезами пациент-реабилитирован так же качественно, как и проимплантированный?
[/quote]
Не путайте людей!
Ваш спор со мной был абсолютно бессмысленный, так как об имплантологии я не говорила не слова, пока вы не начали писать посты сравнивая съемное с имплантологией! сами начали, а потом перекрутили это в мою сторону  :D (кому интересно могут перечитать тему "Опрос по термопластам"  - и станет все ясно.)
Поэтому тему эту вы должны были начать не для меня, мне это не нужно! И ребенок поймет что это два разных направления, которые не исключают существование друг друга, а сделать это нужно было для себя, чтобы пообщаться с другими врачами, и почитать что они думают на тему, нужно ли исключать из практики съемники, или бывают случаи, когда без них не обойтись.....

[Guest]

Очень радует такая Ваша формулировка, наконец-то здравый смысл взял у вас верх!

[Татьяна_М 0]

[quote author=Владимир link=topic=256.msg2307#msg2307 date=1250484446]
Очень радует такая Ваша формулировка, наконец-то здравый смысл взял у вас верх!
[/quote]
Странный вердикт, ведь я вам ничего нового не написала! :o
Об этом я вам писала уже много много раз.....

[Guest]

В 25% случаев имплантанты могут отторгаться, дело может доходить и до остиемиелита. А потом удаляют пол-челюсти.....
Помните Джорджа  Харрисона? - Он умер от рака после того как вставил полный рот имплантов, есть даже пластинка где он улыбаеся показывая зубы. Порой что бы предотвратить отторжение имплантов вводят препараты уменьшающие оторжение чужеродной ткани от организма. Следствие - падает сопротивляемость организма к вирусным заболеваниям и т.д. вырастает прогрессия распространения рака на организм, т.к. иммунитет ослаблен.. природу не обманешь...

[Guest]

То, что Вы пишите. вызывает только смех, и жалость, если это действительно Ваше убеждение! Историй о том, как пациент удавился сьёмным протезом, тоже можна найти, но писать такую чуш, рука не поднимется........

[Yuri 0]

В 25% случаев имплантанты могут отторгаться, дело может доходить и до остиемиелита. А потом удаляют пол-челюсти.....
Помните Джорджа  Харрисона? - Он умер от рака после того как вставил полный рот имплантов, есть даже пластинка где он улыбаеся показывая зубы. Порой что бы предотвратить отторжение имплантов вводят препараты уменьшающие оторжение чужеродной ткани от организма. Следствие - падает сопротивляемость организма к вирусным заболеваниям и т.д. вырастает прогрессия распространения рака на организм, т.к. иммунитет ослаблен.. природу не обманешь...



Я ПЛАКАЛЪ..
VOLODYMYR , КУПИ ЛИЦЕНЗИЮ НА ТОРГОВЛЮ ШАУРМОЙ!
ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ-ПОСТИТЬ ТАКОЙ БРЕД !

[Guest]

неее..можно отказатся ..)))есть нейлон)))

[Guest]

Струдом представляю функционирование полного сьёмного нейлонового протеза?

[maestro 0]

Это альтернативный вариант реабилитации пациентов с частичной или полной адентией...Но имплантацию ничто не заменит.поэтому думаю что надо дальше розвивать имплантологию  и гнатологию,  а не совершенствовать уже отжившие себя технологии...

[Игорычь 0]

[quote name='Volodymyr' date='14 Август 2009 - 11:33' timestamp='1250242399' post='4261']
Мои "против":
Дентальная имплантация имеет ряд противопоказаний, связанных как с общим состоянием пациента, так и особенностями строения костей челюсти. Среди абсолютных противопоказаний – болезни крови, сахарный диабет, ревматизм, заболевания центральной нервной системы, заболевания внутренних органов.
[/quote]
И самое главное противопоказание-это БЕДНОСТЬ наших адентичных пациентов(в большинстве-пенсионеров)!К сожалению конечно.. :'(

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 6 Сентябрь 2009 - 18:00' timestamp='1252249258' post='4351']
Это альтернативный вариант реабилитации пациентов с частичной или полной адентией...Но имплантацию ничто не заменит.поэтому думаю что надо дальше розвивать имплантологию и гнатологию, а не совершенствовать уже отжившие себя технологии...
[/quote]
Господа, давайте не будем впадать в крайности! И тот и другой метод имеет право на жизнь. Одному импланты а другому съёмный. Есть пациенты которые наотрез напринимают ни какую хирургию ( и деньги есть и здоровье). Во вторых: всегда ли мы можем сделать несъёмную конструкцию на имплантантах? Иногда имплантанты мы устанавливаем для лучшей фиксации съёмного протеза так как несъёмный не проходит

[Guest Володимир]

[quote name='svoih' date='12 Апрель 2010 - 20:44' timestamp='1271097853' post='5144']
Господа, давайте не будем впадать в крайности! И тот и другой метод имеет право на жизнь. Одному импланты а другому съёмный. Есть пациенты которые наотрез напринимают ни какую хирургию ( и деньги есть и здоровье). Во вторых: всегда ли мы можем сделать несъёмную конструкцию на имплантантах? Иногда имплантанты мы устанавливаем для лучшей фиксации съёмного протеза так как несъёмный не проходит
[/quote]


Я згідний з тим що знімні протези показані для бідних людей. На даний час технології і матеріали дозволяють робити і незнімні конструкції. Якщо в Вас немає умов для незнімного протезування то зробіть їх, зробіть більше опор і все. Знімний протез на імплантатах як на мене безглузда річ. Знімний протез на імплантатах може бути тільки тимчасовим і захисним в той час поки приживаються остальні імплантати чи підсадки під ним.

[svoih 0]

[quote name='Володимир' date='14 Апрель 2010 - 00:34' timestamp='1271194494' post='5168']
Я згідний з тим що знімні протези показані для бідних людей. На даний час технології і матеріали дозволяють робити і незнімні конструкції. Якщо в Вас немає умов для незнімного протезування то зробіть їх, зробіть більше опор і все. Знімний протез на імплантатах як на мене безглузда річ. Знімний протез на імплантатах може бути тільки тимчасовим і захисним в той час поки приживаються остальні імплантати чи підсадки під ним.
[/quote]
Категорично с Вами не согласен. Съёмный протез не для бедных, а для того кому показан. Вопрос не в количестве имплантантов (для изготовления не съёмной конструкции достаточно всего 4х имплантантов). Съёмный на имплантантах изготовляется при значительной атрофии альвеолярного отростка ( если по каким-то причинам невозможно провести адекватную аугментацию) когда усложняется гигиена и необходима поддержка для губ

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='15 Апрель 2010 - 22:47' timestamp='1271368040' post='5185']
Категорично с Вами не согласен. Съёмный протез не для бедных, а для того кому показан. Вопрос не в количестве имплантантов (для изготовления не съёмной конструкции достаточно всего 4х имплантантов). Съёмный на имплантантах изготовляется при значительной атрофии альвеолярного отростка ( если по каким-то причинам невозможно провести адекватную аугментацию) когда усложняется гигиена и необходима поддержка для губ
[/quote]

Поддерживаю Владимира на все 100... Если вы не владеете методикой аугментации то это не значит что ее сделать нельзя... Не умеешь- отправь более грамотному специалисту...и в этом нет стыда...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='28 Апрель 2010 - 00:20' timestamp='1272403213' post='5329']
Поддерживаю Владимира на все 100... Если вы не владеете методикой аугментации то это не значит что ее сделать нельзя... Не умеешь- отправь более грамотному специалисту...и в этом нет стыда...
[/quote]
Уважаемые коллеги Владимир и Маэстро! Скажите пожалуйста кто вы по образованию и какая Ваша специализации ? Если возможно ответьте - как долго вы практикуете в ортопедической и хирургической стоматологии? То что Вы декларируете похоже на коммунистические лозунги которые абсолютно не соответствуют действительности! Весь мир признаёт необходимость использования съёмных протезов на имплантантах ( и не только с экономической стороны) Как на счёт протезов на телескопических коронках ( на имплантантах)? Как на счёт ортопедических конструкций на БАРАХ? Есть показания для изготовления съёмных протезов на имплантантах! Если ортопед не будет придерживаться показаний он получит осложнения в эстетическом и функциональном плане!!!!!!

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='29 Апрель 2010 - 08:23' timestamp='1272525839' post='5337']
Уважаемые коллеги Владимир и Маэстро! Скажите пожалуйста кто вы по образованию и какая Ваша специализации ? Если возможно ответьте - как долго вы практикуете в ортопедической и хирургической стоматологии? То что Вы декларируете похоже на коммунистические лозунги которые абсолютно не соответствуют действительности! Весь мир признаёт необходимость использования съёмных протезов на имплантантах ( и не только с экономической стороны) Как на счёт протезов на телескопических коронках ( на имплантантах)? Как на счёт ортопедических конструкций на БАРАХ? Есть показания для изготовления съёмных протезов на имплантантах! Если ортопед не будет придерживаться показаний он получит осложнения в эстетическом и функциональном плане!!!!!!
[/quote]


А кто Вы по образованию Вижу вы еще той..советской закалки))) Множество докторов протезирует штамповаными и штамповано паянными протезами...Некоторые сначала снимают оттиски и только потом зуб препарируют под коронку..))) Так что...будем на них смотреть потому что многие так делают И к чему тут опыт и все такое У вас вижу никакого опыта, раз работаете по старинке... Мои хирурги делают то, о чем вы даже еще не читали...так как не весь мир еще так работает!!!
Оправдание сьемникам только тогда когда нету денег, либо абсолютные противопоказания к имплантации!!!.. Зачем лишать пациента комфорта и предлагать сьемный протез Будь бы вы на его месте..что выбрали б

[Guest виктор]

[quote name='maestro' date='30 Апрель 2010 - 00:27' timestamp='1272580067' post='5347']
А кто Вы по образованию Вижу вы еще той..советской закалки))) Множество докторов протезирует штамповаными и штамповано паянными протезами...Некоторые сначала снимают оттиски и только потом зуб препарируют под коронку..))) Так что...будем на них смотреть потому что многие так делают И к чему тут опыт и все такое У вас вижу никакого опыта, раз работаете по старинке... Мои хирурги делают то, о чем вы даже еще не читали...так как не весь мир еще так работает!!!
Оправдание сьемникам только тогда когда нету денег, либо абсолютные противопоказания к имплантации!!!.. Зачем лишать пациента комфорта и предлагать сьемный протез Будь бы вы на его месте..что выбрали б
[/quote]
Еще Петр 1 выпустил фармакопею для бедных и обычную фармакопею. в Севастополе имплантацией занимаются около 6 стоматологов, а нормально делает 1, а школа которая делала съемные протезы на Украине (не заставляя их мучаться ) судя по автору уходит в прошлое. Об имплантах - в одном из американских географических журналов наткнулся на сообщение об бомже-индейце, который потеряв зубы сделал их себе из гранита напильником вживил и проносил 15 лет (умерев от нужды). Поэтому хаить других несложно. Я за время практики видел штампованные коронки 40лет, реплантированные зубы и фарфоровые вкладки на золоте 1949 года выпуска на живом человеке (в1989), но я верю что когда-нибудь и мы будем ставить импланты из керамики и окиси циркония как планировал и Ленин и Семашко.

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='30 Апрель 2010 - 01:27' timestamp='1272580067' post='5347']
А кто Вы по образованию Вижу вы еще той..советской закалки))) Множество докторов протезирует штамповаными и штамповано паянными протезами...Некоторые сначала снимают оттиски и только потом зуб препарируют под коронку..))) Так что...будем на них смотреть потому что многие так делают И к чему тут опыт и все такое У вас вижу никакого опыта, раз работаете по старинке... Мои хирурги делают то, о чем вы даже еще не читали...так как не весь мир еще так работает!!!
Оправдание сьемникам только тогда когда нету денег, либо абсолютные противопоказания к имплантации!!!.. Зачем лишать пациента комфорта и предлагать сьемный протез Будь бы вы на его месте..что выбрали б
[/quote]
Я по образованию врач-стоматолог. Специализация хирургическая стоматология и общяя стоматология. Практикую в ортопедической и хирургической стоматологии. Особенностью ведения стоматологического приёма сегодня вижу согласованную работу узких специалистов. Не стоит впадать в крайности и приписывать мне советскую закалку. Я честно признаюсь - штамповку делать не умею, поэтому не делаю. Когда я планирую лечение пациента мы совместно с пациентом обсуждаем план лечения. Практически все пациенты желают что бы лечение было как можно более комфортным, безболезненным и быстрым. Когда речь идёт о съёмных протезах на имплантантах - у пациентов значительная атрофия костной ткани. Как правило съёмные протезы на имплантантах делаются при полной адентии и значительной атрофии костной ткани. Очень часто это пациенты преклонного возраста. В таких случаях требуются сложные аугментации ( костные блоки в лучшем случае из полости рта или внеротовые). Сложность данных манипуляций Вам известна. Прогноз также Вам известен. Если Вы спрашиваете что бы я выбрал я бы очень хорошо подумал бы о сложности хирургических манипуляций, прогнозе и конечном результате! Если вы протезируете пациента после таких операций то добиться хорошего результата очень сложно, а иногда не возможно. В данное время я планирую операцию: у пациента отсутствуют 15,14,13,12,11,21,22,23,24,25 выраженная вертикальная и горизонтальная атрофия. Необходима аугментация костной ткани костными блоками. В полости рта такого количества негде взять. Необходимо брать с подвздошной коти или другое место ( не важно). Выполнив сложную операцию по наращиванию кости, мы в конечном результате, достигнем удовлетворительного результата в эстетическом аспекте ( красную эстетику мы не восстановим на отлично). Пациентка категорично против и согласия на забор блоков не даёт! И вопрос не денег! Что делать?Такая же удовлетворительная эстетика у протеза с искусственной десной, но операция гораздо проще и прогнозируемая ( расщепление альвеолярнрго гребня с одновременной установкой имплантантов и костной пластикой), после приживления будет изготовлен протез на телескопах с учётом поддержки верхней губы. Пациентка согласна! Написать и наобещать можно что угодно! Почему я спрашиваю Вас о специализации? В Италии 75% врачей которые ставят имплантанты заканчивают протезирование на них. Прежде чем поставить имплантант необходимо подумать что дальше? Смогу ли я сделать работу которая понравится пациенту? Относительно старинки! Не всё старое плохо! Старое значит поверенное годами! Пока молодой и горячий кажется море по колено, а когда поработаешь, НАЕШСЯ ОСЛОЖНЕНИЙ, начинаешь задумываться! Удачи

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 3 Май 2010 - 13:42' timestamp='1272890534' post='5357']
Я по образованию врач-стоматолог. Специализация хирургическая стоматология и общяя стоматология. Практикую в ортопедической и хирургической стоматологии. Особенностью ведения стоматологического приёма сегодня вижу согласованную работу узких специалистов. Не стоит впадать в крайности и приписывать мне советскую закалку. Я честно признаюсь - штамповку делать не умею, поэтому не делаю. Когда я планирую лечение пациента мы совместно с пациентом обсуждаем план лечения. Практически все пациенты желают что бы лечение было как можно более комфортным, безболезненным и быстрым. Когда речь идёт о съёмных протезах на имплантантах - у пациентов значительная атрофия костной ткани. Как правило съёмные протезы на имплантантах делаются при полной адентии и значительной атрофии костной ткани. Очень часто это пациенты преклонного возраста. В таких случаях требуются сложные аугментации ( костные блоки в лучшем случае из полости рта или внеротовые). Сложность данных манипуляций Вам известна. Прогноз также Вам известен. Если Вы спрашиваете что бы я выбрал я бы очень хорошо подумал бы о сложности хирургических манипуляций, прогнозе и конечном результате! Если вы протезируете пациента после таких операций то добиться хорошего результата очень сложно, а иногда не возможно. В данное время я планирую операцию: у пациента отсутствуют 15,14,13,12,11,21,22,23,24,25 выраженная вертикальная и горизонтальная атрофия. Необходима аугментация костной ткани костными блоками. В полости рта такого количества негде взять. Необходимо брать с подвздошной коти или другое место ( не важно). Выполнив сложную операцию по наращиванию кости, мы в конечном результате, достигнем удовлетворительного результата в эстетическом аспекте ( красную эстетику мы не восстановим на отлично). Пациентка категорично против и согласия на забор блоков не даёт! И вопрос не денег! Что делать?Такая же удовлетворительная эстетика у протеза с искусственной десной, но операция гораздо проще и прогнозируемая ( расщепление альвеолярнрго гребня с одновременной установкой имплантантов и костной пластикой), после приживления будет изготовлен протез на телескопах с учётом поддержки верхней губы. Пациентка согласна! Написать и наобещать можно что угодно! Почему я спрашиваю Вас о специализации? В Италии 75% врачей которые ставят имплантанты заканчивают протезирование на них. Прежде чем поставить имплантант необходимо подумать что дальше? Смогу ли я сделать работу которая понравится пациенту? Относительно старинки! Не всё старое плохо! Старое значит поверенное годами! Пока молодой и горячий кажется море по колено, а когда поработаешь, НАЕШСЯ ОСЛОЖНЕНИЙ, начинаешь задумываться! Удачи
[/quote]


Вы всегда должны предлагать вариант идеальный....а пациент уже потом выбирает . Конечно, я могу сказать- я боюсь имплантации, ставьте полный сьемный.. Но если пациент согласен жевать нормально тогда зачем предлагать чтото неудобное, лишь потому что вам так проще. Если место для 4-х имплантов находите то можно еще 2 с аугментационными методиками установить и перевести пациента на несьемное протезирование.

На счет кости- можно блоки с подбородка, с ветви челюсти...в конце концов можно дистактор установить.

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 4 Май 2010 - 18:13' timestamp='1272985991' post='5369']
Вы всегда должны предлагать вариант идеальный....а пациент уже потом выбирает . Конечно, я могу сказать- я боюсь имплантации, ставьте полный сьемный.. Но если пациент согласен жевать нормально тогда зачем предлагать чтото неудобное, лишь потому что вам так проще. Если место для 4-х имплантов находите то можно еще 2 с аугментационными методиками установить и перевести пациента на несьемное протезирование.

На счет кости- можно блоки с подбородка, с ветви челюсти...в конце концов можно дистактор установить.
[/quote]
Как грамотный врач стоматолог я обязан проинформировать пациента о всех возможных вариантах лечения (мосты, коронки, имплантанты, съёмные конструкции… ), о преимуществах и недостатках всех конструкций ( объективно ,а не с учётом личных симпатий), о всех рисках и возможных осложнениях. Только после этого пациент может отдавать предпочтение тому или другому варианту лечения. Я никогда не ставлю пациента перед одним вариантом. Я считаю что толькоко пациент вправе решать какой вариант лечения выбирать из предложеных ( я предлагаю только те варианты которые не противоречат протоколам лечения). Я всегда предлагаю минимум три варианта лечения. ИДЕАЛЬНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ В ЧЁМ!!!!!!!!! Для кого то идеальное, для когото неприемлимо!

Относительно внутриротових мест для забора блоков я хорошо проинформирован и не однократно подобные операции проводил лично ! Но существуют ситуации когда подобне операции провести не возможно.

Относительно колличества имплантантов! В своей практике не считаю необходимым выставлять под. каждый отсутствующий зуб имплантант. Очень хорошо получаются мостовидные протазы на имплантантах. С их помощью очень легко работать с мякими тканями ( выдавливать сосочки) в отличие от имплантантов установленнях под каждый зуб ( сосочки будут отсутствовать)

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 5 Май 2010 - 16:07' timestamp='1273072067' post='5373']
Как грамотный врач стоматолог я обязан проинформировать пациента о всех возможных вариантах лечения (мосты, коронки, имплантанты, съёмные конструкции… ), о преимуществах и недостатках всех конструкций ( объективно ,а не с учётом личных симпатий), о всех рисках и возможных осложнениях. Только после этого пациент может отдавать предпочтение тому или другому варианту лечения. Я никогда не ставлю пациента перед одним вариантом. Я считаю что толькоко пациент вправе решать какой вариант лечения выбирать из предложеных ( я предлагаю только те варианты которые не противоречат протоколам лечения). Я всегда предлагаю минимум три варианта лечения. ИДЕАЛЬНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ В ЧЁМ!!!!!!!!! Для кого то идеальное, для когото неприемлимо!

Относительно внутриротових мест для забора блоков я хорошо проинформирован и не однократно подобные операции проводил лично ! Но существуют ситуации когда подобне операции провести не возможно.

Относительно колличества имплантантов! В своей практике не считаю необходимым выставлять под. каждый отсутствующий зуб имплантант. Очень хорошо получаются мостовидные протазы на имплантантах. С их помощью очень легко работать с мякими тканями ( выдавливать сосочки) в отличие от имплантантов установленнях под каждый зуб ( сосочки будут отсутствовать)
[/quote]

Идеальней имплантат вместо каждого корня зуба... Но я говорил про минимум условий... Для несьемной конструкции хватает 4 имплантата и это доказано... Протезами о 5-тых зубов пациент может адекватно жевать...и это тоже доказано... ( но это не идеальный вариант а тоже компромисный)

Вы говорите- перечислить все методики А вам не говорили пациенты- Доктор..вы ж специалист..вам виднее...посоветуйте так как считаете нужным... Я бы сьемник не советовал бы никогда...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date=' 6 Май 2010 - 22:00' timestamp='1273172442' post='5397']
Идеальней имплантат вместо каждого корня зуба... Но я говорил про минимум условий... Для несьемной конструкции хватает 4 имплантата и это доказано... Протезами о 5-тых зубов пациент может адекватно жевать...и это тоже доказано... ( но это не идеальный вариант а тоже компромисный)

Вы говорите- перечислить все методики А вам не говорили пациенты- Доктор..вы ж специалист..вам виднее...посоветуйте так как считаете нужным... Я бы сьемник не советовал бы никогда...
[/quote]
Я посещаю большое количество конгрессов симпозиумов и мастер-классов ( в качестве слушателя). Сегодня все докладчики единогласно отбрасывают установку под каждый отсутствующий [color="#FF0000"]корень [/color]имплантант. Многие показывая снимки с установленными имплантантами под каждый [color="#0000FF"]зуб [/color]говорят что это много ( железа больше чем кости). Я придерживаюсь такой же точки зрения. Сколько врачей – столько мнений! Для личного заработка классно: сколько корней – столько имплантантов! А зачем их столько? Каждый для себя решает….

[color="#FF0000"]Я никогда, ничего, никому не советую!!!!!!!!!!!![/color]

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='10 Май 2010 - 10:12' timestamp='1273482735' post='5408']
Я посещаю большое количество конгрессов симпозиумов и мастер-классов ( в качестве слушателя). Сегодня все докладчики единогласно отбрасывают установку под каждый отсутствующий [color="#FF0000"]корень [/color]имплантант. Многие показывая снимки с установленными имплантантами под каждый [color="#0000FF"]зуб [/color]говорят что это много ( железа больше чем кости). Я придерживаюсь такой же точки зрения. Сколько врачей – столько мнений! Для личного заработка классно: сколько корней – столько имплантантов! А зачем их столько? Каждый для себя решает….

[color="#FF0000"]Я никогда, ничего, никому не советую!!!!!!!!!!!![/color]
[/quote]


та я ж не против))) а наоборот ))..просто вам не угодишь...то мало имплантатов и слишком много)))..определитесь)))

не советуете О-о? а как с пациентами общаетесь

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='14 Май 2010 - 19:40' timestamp='1273855244' post='5430']
та я ж не против))) а наоборот ))..просто вам не угодишь...то мало имплантатов и слишком много)))..определитесь)))

не советуете О-о? а как с пациентами общаетесь
[/quote]
Я за оптимальное количество имплантантов ( в каждом случае индивидуально иногда под каждый отсутствующий зуб, иногда мостовидный протез).
Вот так и общаюсь – не советуя, а рассказывая

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='17 Май 2010 - 15:56' timestamp='1274108186' post='5436']
Я за оптимальное количество имплантантов ( в каждом случае индивидуально иногда под каждый отсутствующий зуб, иногда мостовидный протез).
Вот так и общаюсь – не советуя, а рассказывая
[/quote]

Нормальные пациенты всегда говорят- доктор, делайте как считаете нужным!!!.. и что тогда рассказывать будете

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='18 Май 2010 - 00:59' timestamp='1274133590' post='5452']
Нормальные пациенты всегда говорят- доктор, делайте как считаете нужным!!!.. и что тогда рассказывать будете
[/quote]
Вчера у меня был именно такой случай. В начале было как Вы сказали: [color="#FF0000"]доктор делайте как считаете нужным[/color]! У пациента отсутствуют 15,16,17,25,26,27,34,35,37,45,46,47. Я долго рассказывал о возможных вариантах установки имплантантов ( с костными пластиками, в остаточную кость, с помощью навигационных шаблонов) минут 30, а в конце говорю: как доктор я вас обязан проинформировать, что есть ещё вариант - съёмный протез. К моему сожалению пациент остановился на съёмном протезе, мотивируя свой выбор страхом перед операциями, но затем сказал: я попробую съёмный протез, как он мне подойдёт и если меня он будет напрягать я буду делать имплантанты ( и вопрос не в деньгах!). Перед каждым хирургическим вмешательством мы даём подписывать договор в котором написано: … пациент ознакомлен со всеми возможными вариантами … Если бы я сказал что обрадовался решению пациента ,то слукавил бы (я тоже люблю вкусно покушать и хорошо отдохнуть, а на это нужны деньги!) Но по другому с пациентами я не работаю

[Guest Ruslan(не доктор)]

Добрый день.
Прошу сильно не пинать.
Знаю, что форум тематический, но все же может кто поможет.
Есть проблема. Пытаюсь найти оптимальный вариант лечения.
Справа-низ нет 6-ки (потерял ~16лет назад), стоит мост, 5 и 7 живые. мост металлический ~15 лет
Слева-верх нет 6-ки(удалена ~9лет назад), 5 и 4 зампломбированы (пломбы большие), нуждаются в лечении (кариес)7-ка живая с пломбой с ней все ок.
Предлагают 2 варианта.
1)импланты на обе 6-ки, и востановление (санация) остальных зубов
2)мосты низ депульпация 5-ки, 7-ку оставить живой. верх депульпация 5-ки и накладка (лапка)на 7-ку.
Одна клиника скажем так не внушает доверия для имлантации, 2-я это даже не клиника а кабинет, но у них есть с кем-то договоренность.
Что посоветуете?
Насколько вариант 1 лучше? Просто по деньгам смогу сделать что-то одно (верх или низ), 2-я часть не раньше конца года
И самое главное посоветуйте клинику, а еще лучше доктора.
А то совсем запутался

Заранее спасибо

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='19 Май 2010 - 13:08' timestamp='1274270896' post='5460']
Вчера у меня был именно такой случай. В начале было как Вы сказали: [color="#FF0000"]доктор делайте как считаете нужным[/color]! У пациента отсутствуют 15,16,17,25,26,27,34,35,37,45,46,47. Я долго рассказывал о возможных вариантах установки имплантантов ( с костными пластиками, в остаточную кость, с помощью навигационных шаблонов) минут 30, а в конце говорю: как доктор я вас обязан проинформировать, что есть ещё вариант - съёмный протез. К моему сожалению пациент остановился на съёмном протезе, мотивируя свой выбор страхом перед операциями, но затем сказал: я попробую съёмный протез, как он мне подойдёт и если меня он будет напрягать я буду делать имплантанты ( и вопрос не в деньгах!). Перед каждым хирургическим вмешательством мы даём подписывать договор в котором написано: … пациент ознакомлен со всеми возможными вариантами … Если бы я сказал что обрадовался решению пациента ,то слукавил бы (я тоже люблю вкусно покушать и хорошо отдохнуть, а на это нужны деньги!) Но по другому с пациентами я не работаю
[/quote]

Не умеете вы убеждать))) но если вопрос не в деньгах..ждите пациента на имплантацию через пол года-год))))...

[svoih 0]

[quote name='maestro' date='26 Май 2010 - 23:41' timestamp='1274906472' post='5536']
Не умеете вы убеждать))) но если вопрос не в деньгах..ждите пациента на имплантацию через пол года-год))))...
[/quote]
Некоторые пациенты действительно приходят спустя 6 мес и делают имплантацию, а некоторые остаются со съёмными протезами. По крайней мере это их личный выбор, и на меня не будет обид, что я что то посоветовал, а ему не понравилось, или что ещё хуже, пошло какое то осложнение. Когда пациент идёт по своему выбору он меньше претензий предъявляет доктору ( ведь это его выбор) и спокойнее реагирует на происходящее

[maestro 0]

а как могут не понравиться импланты) Думаю импланты с коронками лучше чем беззубая челюсть))). А на счет прислушивания к пожеланиям пациента- я не спорю)))

[svoih 0]

Пациенту могут не понравиться осложнения постоперационные, неудовлитворительная эстетика, сложность гигиенического ухода,

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 7 Июнь 2010 - 13:46' timestamp='1275914819' post='5586']
Пациенту могут не понравиться осложнения постоперационные, неудовлитворительная эстетика, сложность гигиенического ухода,
[/quote]


Но всеравно это лучше чем беззубая челюсть)))) Я думаю что просто надо предупреждать о возможных осложнениях, чтоб потом небыло лишних вопросов....но как не крути- с имплантами удобней)))

[svoih 0]

[quote name='Ruslan(не доктор)' date='25 Май 2010 - 14:20' timestamp='1274786425' post='5524']
Добрый день.
Прошу сильно не пинать.
Знаю, что форум тематический, но все же может кто поможет.
Есть проблема. Пытаюсь найти оптимальный вариант лечения.
Справа-низ нет 6-ки (потерял ~16лет назад), стоит мост, 5 и 7 живые. мост металлический ~15 лет
Слева-верх нет 6-ки(удалена ~9лет назад), 5 и 4 зампломбированы (пломбы большие), нуждаются в лечении (кариес)7-ка живая с пломбой с ней все ок.
Предлагают 2 варианта.
1)импланты на обе 6-ки, и востановление (санация) остальных зубов
2)мосты низ депульпация 5-ки, 7-ку оставить живой. верх депульпация 5-ки и накладка (лапка)на 7-ку.
Одна клиника скажем так не внушает доверия для имлантации, 2-я это даже не клиника а кабинет, но у них есть с кем-то договоренность.
Что посоветуете?
Насколько вариант 1 лучше? Просто по деньгам смогу сделать что-то одно (верх или низ), 2-я часть не раньше конца года
И самое главное посоветуйте клинику, а еще лучше доктора.
А то совсем запутался

Заранее спасибо
[/quote]
Имплантанты - хороший прогнозируемый метод восстновления отсутствующих зубов. Положительные результаты 95-98%. Преимущество имплантантов перед мостовидным протезом очевидно - зубы живут своей жизнью, имплантанты своей. Нет необходимости преднамеренно депульпировать зубы под опорные коронки, сильно обрабатывать ( по периметру 1-2мм). Когда изготавливается мостовидный протез - перегружаются опорные зубы, затрудняется гигиена под навесной частью. Опорная лапка - категорично нет, это ерунда котоорая приведёт к большим проблемам в будущем. Недостатком имплантантов - хирургическое вмешательство ( многие люди боятся операций). Учитывая количество лет без зубов могу предположить что будет необходимость проведения костных пластик ( сроки полной реабилитации удлиняются). Что касается где делать - выбирайте где сердце подскажет. Где нет доверия не идите - ничего хорошего не получится ( 70% успеха зависит от доверия пациента доктору), маленький кабинет - свой риск: гарантийные обязательства ( кто будет выполнять?), условия для проведения подобных манипуляций? кто будет делать операцию? Я бы Вам рекомендовал делать операцию в клинике в которой врач не приходной, а в штате; клиника которая проработала хотя бы 5 лет на одном месте; хорошая репутация: владение современными имплантологическими системами; очень желательно - своя зуботехническая лаборатория; опыт работы врача - хирурга минимум 3 года; Не спешите, по больше узнайте а потом доверяйте своё здоровье!

[maestro 0]

[quote name='svoih' date=' 9 Июнь 2010 - 18:47' timestamp='1276105674' post='5613']
Имплантанты - хороший прогнозируемый метод восстновления отсутствующих зубов. Положительные результаты 95-98%. Преимущество имплантантов перед мостовидным протезом очевидно - зубы живут своей жизнью, имплантанты своей. Нет необходимости преднамеренно депульпировать зубы под опорные коронки, сильно обрабатывать ( по периметру 1-2мм). Когда изготавливается мостовидный протез - перегружаются опорные зубы, затрудняется гигиена под навесной частью. Опорная лапка - категорично нет, это ерунда котоорая приведёт к большим проблемам в будущем. Недостатком имплантантов - хирургическое вмешательство ( многие люди боятся операций). Учитывая количество лет без зубов могу предположить что будет необходимость проведения костных пластик ( сроки полной реабилитации удлиняются). Что касается где делать - выбирайте где сердце подскажет. Где нет доверия не идите - ничего хорошего не получится ( 70% успеха зависит от доверия пациента доктору), маленький кабинет - свой риск: гарантийные обязательства ( кто будет выполнять?), условия для проведения подобных манипуляций? кто будет делать операцию? Я бы Вам рекомендовал делать операцию в клинике в которой врач не приходной, а в штате; клиника которая проработала хотя бы 5 лет на одном месте; хорошая репутация: владение современными имплантологическими системами; очень желательно - своя зуботехническая лаборатория; опыт работы врача - хирурга минимум 3 года; Не спешите, по больше узнайте а потом доверяйте своё здоровье!
[/quote]

спасибо)))..но у меня все свои))))
а на счет персонала вы совершенно правы...Хирур как и зубной техник должен быть своим в прямом смысле этого слова. Это те люди от которых многое зависит в коннечном результате и поэтому к ним нужно относится с уважением и по-дружески)))

[kateryna 0]

[quote name='maestro' date='12 Июнь 2010 - 23:17' timestamp='1276381057' post='5625']
спасибо)))..но у меня все свои))))
а на счет персонала вы совершенно правы...Хирур как и зубной техник должен быть своим в прямом смысле этого слова. Это те люди от которых многое зависит в коннечном результате и поэтому к ним нужно относится с уважением и по-дружески)))
[/quote]

Все равно в конце виноват доктор-ортопед. Он по-моему отвечает за работу и хирурга и техника и реставратора.

[svoih 0]

[quote name='kateryna' date='22 Июнь 2010 - 00:49' timestamp='1277156999' post='5656']
Все равно в конце виноват доктор-ортопед. Он по-моему отвечает за работу и хирурга и техника и реставратора.
[/quote]
Я поэтому и рекомендую обращаться в серьёзную клинику, что бы потом не было разборов полётов - кто виноват. Если возникает гарантийный случай ( а он возникает обязательно) пациент должен получить услугу по гарантии, а дело клиники ( главврача или консилиума) найти причину возникновения такой ситуации - то-ли это ошибка врача, то-ли осложнение ) и в зависимости от результата принимать решение ( внутреннее) которое ни коим образом пациента не касается

[maestro 0]

[quote name='svoih' date='26 Июнь 2010 - 07:56' timestamp='1277535392' post='5677']
Я поэтому и рекомендую обращаться в серьёзную клинику, что бы потом не было разборов полётов - кто виноват. Если возникает гарантийный случай ( а он возникает обязательно) пациент должен получить услугу по гарантии, а дело клиники ( главврача или консилиума) найти причину возникновения такой ситуации - то-ли это ошибка врача, то-ли осложнение ) и в зависимости от результата принимать решение ( внутреннее) которое ни коим образом пациента не касается
[/quote]

Если есть возможность то лучше доверять команде професионалов...)... ато потом ,как говорит svoih, не найдешь крайних...

[алена 0]

простите мне пациенту не понятен ваш спор.Насчет находить крайних.А вот клиника Заблоцкого предлагает только имплантацию,а протезирование у своего врача.Кто тогда крайний?Клиника Заблоцкого серьезная клиника.

[svoih 0]

[quote name='алена' date=' 9 Ноябрь 2010 - 16:43' timestamp='1289313783' post='6360']
простите мне пациенту не понятен ваш спор.Насчет находить крайних.А вот клиника Заблоцкого предлагает только имплантацию,а протезирование у своего врача.Кто тогда крайний?Клиника Заблоцкого серьезная клиника.
[/quote]
Если Вы поступите подобным образом, то боюсь крайнего в случае неудачи не найдёте! Представьте: поставили имплантанты в самой серьёзной клинике! Супер! Спротезировались в другой! Через 1мес - 1год, а иногда через 3 выпадает коронка с имплантантом! Такое бывает! Вы приходите в клинику в которой протезировались, они говорят, что ошибки в протезировании нет, что они сделали всё правильно и проблема в имплантанте! Вы идёте в клинику где ставили имплантант - говорят в точности наоборот! Вы не найдёте крайнего и, что главное не сможете добиться востановления работы по гарантии! Всё хорошо пока хорошо заканчивается! А вдруг проблема? Будут тыкать друг на друга пальцем! А Вам от этого легче? Моё мнение - необходимо делать в одном месте, чтоб спросить было с кого.

[алена 0]

какие причины выпадения коронки с имплантом через три года,1)вина врача 2)изменение состояния здоровья пациента. И крайних не хочеться искать, хочется сразу найти професссионалов

[Виктор 0]

[quote name='алена' date='11 Ноябрь 2010 - 14:29' timestamp='1289478549' post='6376']
какие причины выпадения коронки с имплантом через три года,1)вина врача 2)изменение состояния здоровья пациента. И крайних не хочеться искать, хочется сразу найти професссионалов
[/quote]
После протезирования ваш врач или клиника будет приглашать на контрольные осмотры на которых отслеживается стабильность кости вокруг имплантантов и жевательная нагрузка на коронки. Если осмотры не проводились - возможны поблемы с перегрузкой коронки и как следствие оклюзионная травма, что может сказаться на потере имплантанта. Тяжёлые общие заболевания могут сказаться на состоянии кости и соответственно на имплантантах. Абсолютно согласен с коллегой, что необходимо подобные манипуляции делать в одном месте где работают и хирурги, и ортопеды, и терапевты, и ортодонты словом в серьёные клиники

[алена 0]

посоветуйте серьезные клиники,где работают опытные врачи.

[Виктор 0]

[quote name='алена' date='15 Ноябрь 2010 - 14:54' timestamp='1289825689' post='6401']
посоветуйте серьезные клиники,где работают опытные врачи.
[/quote]
Я могу пригласить Вас на консультацию в клинику С.К.Дент г.Киев (044)570 71 72. У нас в клинике практикуют специалисты высокого уровня по самым современным технологиям. Вы получите исчерпывающую консультацию, а потом сами для себя решите на сколько специалисты клиники соответствуют Вашим требованиям, и можете ли Вы доверить своё здоровье в их руки?

[alatkin 0]

Без сьемного протезирования не обойтись, спор пахнет бредом!)))

[svoih 0]

[quote name='alatkin' date=' 8 Январь 2011 - 00:59' timestamp='1294441156' post='6536']
Без сьемного протезирования не обойтись, спор пахнет бредом!)))
[/quote]
А зато всеми уважаемый пан Заблоцкий кричит что съёмные это не правильно и плохое качество жизни, и что бы все были счастливы - всем нужны имплантанты! Но ведь и на имплантантах есть съёмные протезы, и есть чёткие показания для их изготовления! А ещё коронки не нужны, так как всё можно отреставрировать как учит нас Полтава в лице Радлинского. Я считаю всё должно быть по показаниям и не надо впадать в крайности!

[Виктор 0]

[quote name='alatkin' date=' 8 Январь 2011 - 00:59' timestamp='1294441156' post='6536']
Без сьемного протезирования не обойтись, спор пахнет бредом!)))
[/quote]
Поддерживаю на все 100%! Утвеждать обратное может только человек далёкий от протезирования на имплантантах, либо тот у кого недостаточно клинического опыта!

[Guest 47 лет- ни одного зуба]

Господа-товарищи- стоматологи!
Мне 47 лет. 1,5 месяца назад мне удалили ВСЕ зубы. Изготовили съемные протезы, которые дежат теперь на столе - как сувениры. Потому что ВООБЩЕ не функционируют.
Планирую в начале января 2012 года приехать в Львов, чтобы исправить это жуткое положение.
Пожалуйста! Пишите на мыло angela.kangur@yahoo.de
Ну, не могу я в мои 47 остаться с этой "лошадиной челюстью"! Пожалуйста! Помогите!

[Александр 0]

[quote name='47 лет- ни одного зуба' date='17 Декабрь 2011 - 08:34' timestamp='1324110893' post='7887']
Господа-товарищи- стоматологи!
Мне 47 лет. 1,5 месяца назад мне удалили ВСЕ зубы. Изготовили съемные протезы, которые дежат теперь на столе - как сувениры. Потому что ВООБЩЕ не функционируют.
Планирую в начале января 2012 года приехать в Львов, чтобы исправить это жуткое положение.
Пожалуйста! Пишите на мыло angela.kangur@yahoo.de
Ну, не могу я в мои 47 остаться с этой "лошадиной челюстью"! Пожалуйста! Помогите!
[/quote]

Уже решили свою проблему?

[Stanislav 0]

[quote name='Виктор Крижановский' date=' 6 Февраль 2011 - 20:45' timestamp='1297017932' post='6635']
[quote name='alatkin' date=' 8 Январь 2011 - 00:59' timestamp='1294441156' post='6536']
Без сьемного протезирования не обойтись, спор пахнет бредом!)))
[/quote]
Поддерживаю на все 100%! Утвеждать обратное может только человек далёкий от протезирования на имплантантах, либо тот у кого недостаточно клинического опыта!
[/quote]

Согласен. Глупый спор. Всегда будут люди, которые могут себе позволить имплантацию и которые не могут.

[Александр 0]

Есть одна цель, общая - предоставить возможность пациенту жевать, улыбаться и т.д. Как этого достичь - есть разные методы. И если у человека нет денег на имплантацию, отказывать ему в протезировании ЧСП, или ПСП - это глупо. Клиника потеряет деньги, пациентов (которых он мог туда привести по рекомендации), репутацию (там зубы не делают, идите в другую)