Jump to content
Dentist.ua
Clinic

Recommended Posts

Достаточно часто приходится работать с подобными случаями. Как правило, пациенты скептично настроены, так как проходили лечение неоднократно и безуспешно. С каждым разом ремиссии всё короче, а проблема усугубляется. В данном случае пациент продолжительное время лечился от пародонтита но безуспешно. Не настроен на радикальное лечение. Категорично отказывается удалять зубы. Как бы ВЫ вели такого пациента?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пародонтальная карта пациента

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='13 Май 2010 - 07:02' timestamp='1273730564' post='5425']
пародонтальная карта пациента
[/quote]

Отказывается удалять зубы Тогда за чем он пришел
И что вы ему рассказывали ( замете,не советовали а рассказывали)))...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='18 Май 2010 - 01:17' timestamp='1274134633' post='5457']
Отказывается удалять зубы Тогда за чем он пришел
И что вы ему рассказывали ( замете,не советовали а рассказывали)))...
[/quote]
В данном случае пациент лечит свой пародонтит на протяжении многих лет. Ко мне попал в таком состоянии. Запах агрессивного парадонтита отмечался за несколько метров. Я проинформировал пациента о разных вариантах сотрудничества
1. проф гигиена ( ультразвуковой скейлинг, поддесневой ручной скейлинг, полировка, вектор).
2. Решение удалении об безнадёжных зубов
3. Заместительное протезирование
Пациент отказывается удалять зубы. Я его проинформировал о серьёзности ситуации и предложил поддерживающую Вектор терапию. За это время не успеет ситуация вернуться к изначальной. Я понимаю что это не лечение а компромиссное решение по продлению жизни зубов. С помощью регулярных чисток у мне это получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='19 Май 2010 - 18:22' timestamp='1274289727' post='5468']
В данном случае пациент лечит свой пародонтит на протяжении многих лет. Ко мне попал в таком состоянии. Запах агрессивного парадонтита отмечался за несколько метров. Я проинформировал пациента о разных вариантах сотрудничества
1. проф гигиена ( ультразвуковой скейлинг, поддесневой ручной скейлинг, полировка, вектор).
2. Решение удалении об безнадёжных зубов
3. Заместительное протезирование
Пациент отказывается удалять зубы. Я его проинформировал о серьёзности ситуации и предложил поддерживающую Вектор терапию. За это время не успеет ситуация вернуться к изначальной. Я понимаю что это не лечение а компромиссное решение по продлению жизни зубов. С помощью регулярных чисток у мне это получится.
[/quote]


А потом он прийдет и скажет..доктор..у меня все зубы повылетали..что ж я чистил-чистил... и всеравно капец...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='maestro' date='19 Май 2010 - 23:44' timestamp='1274301880' post='5476']
А потом он прийдет и скажет..доктор..у меня все зубы повылетали..что ж я чистил-чистил... и всеравно капец...
[/quote]
Дело в том, что пациент проинформирован о подобном исходе! Всё что я говорю пациенту отображается в мед карточке, пациент получает исчерпывающую информацию о плане лечения, преимущества и недостатках, прогнозе. В данном случае ни каких гарантийных обязательств я перед пациентом не несу, но и не отказываю в помощи. Я прикладываю все силы чтобы продлить срок службы зубов. Пациент знает это и счастлив. Часто бывает так: после консервативного лечения и длительной поддерживающей терапии пациент начинает больше доверять доктору и соглашается на более радикальные меры. Сравнительно недавно был подобный случай. Спустя 6 мес с начала консервативного лечения ( у пациента подобная ситуация предыдущей) спрашивает: доктор почему Вы мне раньше не удалили этот зуб, почему мы стоим на месте и не двигаемся дальше? Давайте! Вперёд!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='20 Май 2010 - 07:33' timestamp='1274337221' post='5481']
Дело в том, что пациент проинформирован о подобном исходе! Всё что я говорю пациенту отображается в мед карточке, пациент получает исчерпывающую информацию о плане лечения, преимущества и недостатках, прогнозе. В данном случае ни каких гарантийных обязательств я перед пациентом не несу, но и не отказываю в помощи. Я прикладываю все силы чтобы продлить срок службы зубов. Пациент знает это и счастлив. Часто бывает так: после консервативного лечения и длительной поддерживающей терапии пациент начинает больше доверять доктору и соглашается на более радикальные меры. Сравнительно недавно был подобный случай. Спустя 6 мес с начала консервативного лечения ( у пациента подобная ситуация предыдущей) спрашивает: доктор почему Вы мне раньше не удалили этот зуб, почему мы стоим на месте и не двигаемся дальше? Давайте! Вперёд!
[/quote]

Я думаю что в этом клиническом случае пациент должен подписать письменный отказ от предложеного лечения. Но план лечения должен быть прописан не компромиссный, а в соответствии с протоколами МОЗ

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date=' 1 Июнь 2010 - 21:50' timestamp='1275418220' post='5565']
Я думаю что в этом клиническом случае пациент должен подписать письменный отказ от предложеного лечения. Но план лечения должен быть прописан не компромиссный, а в соответствии с протоколами МОЗ
[/quote]
Совершенно верно! Так мы и практикуем! И это правильный подход по моему мнению

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date=' 7 Июнь 2010 - 18:48' timestamp='1275932918' post='5591']
Совершенно верно! Так мы и практикуем! И это правильный подход по моему мнению
[/quote]


А если пациент с прогрессирующим пародонтитом соглашается на ваше лечение и ваш план тогда на какие услуги вы даете гарантию, а на какие нет. Или все манипуляции попадают под гарантийные обязательства стоматологической клиники?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date='18 Июнь 2010 - 01:14' timestamp='1276812887' post='5637']
А если пациент с прогрессирующим пародонтитом соглашается на ваше лечение и ваш план тогда на какие услуги вы даете гарантию, а на какие нет. Или все манипуляции попадают под гарантийные обязательства стоматологической клиники?
[/quote]
То о чём мы говорим называется поддерживающая терапия. Это не лечение в том виде в котором мы себе ( врачи) представляем. Лечение пародонтита не гарантировано. Клиника даёт гарантию на изделия ( коронки, съёмные протезы, зубную шину, пломбу и тд). Какую можно дать гарантию на операцию или на лечение пародонтита?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='26 Июнь 2010 - 08:09' timestamp='1277536153' post='5680']
То о чём мы говорим называется поддерживающая терапия. Это не лечение в том виде в котором мы себе ( врачи) представляем. Лечение пародонтита не гарантировано. Клиника даёт гарантию на изделия ( коронки, съёмные протезы, зубную шину, пломбу и тд). Какую можно дать гарантию на операцию или на лечение пародонтита?
[/quote]

то есть гарантию на то что не называется операцией вы такому пациенту, который отказался от адекватного лечения все же дадите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date=' 1 Июль 2010 - 23:24' timestamp='1278015857' post='5722']
то есть гарантию на то что не называется операцией вы такому пациенту, который отказался от адекватного лечения все же дадите?
[/quote]
То что коронка или мост не поломается - да, а на то что он не вывалится с зубами или не оголятся шейки, или не будет восполяться десна - нет. Слишком много условностей с пародонтитом! Иногда я отказываю пациенту в протезированию ( если его желания абсолютно не адекватны)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date=' 5 Июль 2010 - 10:12' timestamp='1278321167' post='5741']
То что коронка или мост не поломается - да, а на то что он не вывалится с зубами или не оголятся шейки, или не будет восполяться десна - нет. Слишком много условностей с пародонтитом! Иногда я отказываю пациенту в протезированию ( если его желания абсолютно не адекватны)
[/quote]

Вот и я за то что лучше иногда отказать пациенту, чтоб потом не было стыдно за свою работу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='13 Май 2010 - 08:02' timestamp='1273730564' post='5425']
пародонтальная карта пациента
[/quote]
Рекомендую www.floridaprobe.com.ua

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='АЛЕКСЕЙ' date='24 Сентябрь 2010 - 15:28' timestamp='1285338528' post='6080']
Рекомендую www.floridaprobe.com.ua
[/quote]

Смотрела, не впечатляет. Прибор не плохой но больше работает как маркетинговая фишка смотатологической клиники, в докторской практике не сильно помагает. Хорошая игрушка для клиник с "именем", но не для рядовых стоматологических кабинетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date='25 Сентябрь 2010 - 21:54' timestamp='1285440890' post='6084']
Смотрела, не впечатляет. Прибор не плохой но больше работает как маркетинговая фишка смотатологической клиники, в докторской практике не сильно помагает. Хорошая игрушка для клиник с "именем", но не для рядовых стоматологических кабинетов.
[/quote]
Позвольте не согласиться. Лечение пародонтита требует диспансерного наблюдения. При повторных осмотрах заполняется пародонтологическая карта. Для объективной оценки результата лечения пациенту и врачу необходимы точные цифры. Зонд прибора выполняет зондирование с постоянным давлением 15 гр, что гарантирует постоянство при обследовании. В результате консервативного лечения в глубоких карманах образуется длинный эпителий (структура не стабильная) и чрезмерное давление даёт не правдивый результат. А на счёт маркетинга с Вами полностью согласен - на пациентов производит впечатление!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='27 Сентябрь 2010 - 19:52' timestamp='1285609927' post='6107']
Позвольте не согласиться. Лечение пародонтита требует диспансерного наблюдения. При повторных осмотрах заполняется пародонтологическая карта. Для объективной оценки результата лечения пациенту и врачу необходимы точные цифры. Зонд прибора выполняет зондирование с постоянным давлением 15 гр, что гарантирует постоянство при обследовании. В результате консервативного лечения в глубоких карманах образуется длинный эпителий (структура не стабильная) и чрезмерное давление даёт не правдивый результат. А на счёт маркетинга с Вами полностью согласен - на пациентов производит впечатление!
[/quote]
Полностью с Вами согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='АЛЕКСЕЙ' date='29 Сентябрь 2010 - 10:55' timestamp='1285754148' post='6118']
Полностью с Вами согласен.
[/quote]
Впринципе Вы правы, для доктора интерна он помощник номер 1 . Но у кого уже "рука набита" и "глаз наметан" пародонтологическая карта заполняется на одном дыхании...
Скажите, а Вы делаете контрольное пародонтологическое исследование по или после гигиенической чистки пациента?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date='30 Сентябрь 2010 - 00:12' timestamp='1285794758' post='6123']
Впринципе Вы правы, для доктора интерна он помощник номер 1 . Но у кого уже "рука набита" и "глаз наметан" пародонтологическая карта заполняется на одном дыхании...
Скажите, а Вы делаете контрольное пародонтологическое исследование по или после гигиенической чистки пациента?
[/quote]
Лично я в своей практике пародонтологическое обследование делаю до лечения, спустя 3 месяца после курса консервативного лечения а затем раз в год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='30 Сентябрь 2010 - 06:38' timestamp='1285825112' post='6128']
Лично я в своей практике пародонтологическое обследование делаю до лечения, спустя 3 месяца после курса консервативного лечения а затем раз в год.
[/quote]

Ну думаю мерят карманы с поддесневыми зубными отложениями тоже не самый точный способ! Поэтому про точность не стоит говорить ни в Вашем ни в моем случае! Главным критерием я считаю рентгенологическое обследование пародонтитного паицента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kateryna' date=' 7 Октябрь 2010 - 00:18' timestamp='1286399904' post='6142']
Ну думаю мерят карманы с поддесневыми зубными отложениями тоже не самый точный способ! Поэтому про точность не стоит говорить ни в Вашем ни в моем случае! Главным критерием я считаю рентгенологическое обследование пародонтитного паицента.
[/quote]
Положительным результатом консервативного лечения заболеваний тканей пародонта является исчезновение кровоточивости десны (как следствие устранения воспаления ) и уменьшение глубины пародонтальных карманов ( как следствие ухода воспаления - уходит отёк мягких тканей; и образование длинного эпителия) что отслеживается зондированием и заполнением пародонтальной карты. На рентген сниммке мы можем отслеживать стабилизацию процесса и частичное восстановление кости вокруг зуба, Так же отслеживать результаты жирургических манипуляций ( костных пластик, направленной тканевой регенирации. Одно ни в коем случае не исключает другое, а дополняет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Валерий
[quote name='svoih' date='13 Октябрь 2010 - 09:34' timestamp='1286955261' post='6214']
Положительным результатом консервативного лечения заболеваний тканей пародонта является исчезновение кровоточивости десны (как следствие устранения воспаления ) и уменьшение глубины пародонтальных карманов ( как следствие ухода воспаления - уходит отёк мягких тканей; и образование длинного эпителия) что отслеживается зондированием и заполнением пародонтальной карты. На рентген сниммке мы можем отслеживать стабилизацию процесса и частичное восстановление кости вокруг зуба, Так же отслеживать результаты жирургических манипуляций ( костных пластик, направленной тканевой регенирации. Одно ни в коем случае не исключает другое, а дополняет!
[/quote]

В этом случае главное чистить карманы а хоть чемто мерять. А не так как все используя скалер и Вектор,добиваются какойто стабилизации процесса и считают что они талантливые пародонтологи. Без кюретажа и без динамики процесса нельзя говорить про стабилизацию процесса и про длительную ремиссию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Валерий' date='15 Октябрь 2010 - 16:57' timestamp='1287151025' post='6231']
В этом случае главное чистить карманы а хоть чемто мерять. А не так как все используя скалер и Вектор,добиваются какойто стабилизации процесса и считают что они талантливые пародонтологи. Без кюретажа и без динамики процесса нельзя говорить про стабилизацию процесса и про длительную ремиссию.
[/quote]
Абсолютно с Вами согласен! Для оценивания результата лечения необходима картинка до и после лечения и для врача и для пациента. Чем красивее картинка тем больше доверия пациента , а если врач просто посмотрит в рот и скажет: ууууу всё класно, хороший результат! И при этом ни чего пациенту не покажет, пациент скорее всего не поверит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='svoih' date='13 Май 2010 - 07:56' timestamp='1273730172' post='5424']
Достаточно часто приходится работать с подобными случаями. Как правило, пациенты скептично настроены, так как проходили лечение неоднократно и безуспешно. С каждым разом ремиссии всё короче, а проблема усугубляется. В данном случае пациент продолжительное время лечился от пародонтита но безуспешно. Не настроен на радикальное лечение. Категорично отказывается удалять зубы. Как бы ВЫ вели такого пациента?
[/quote]
Да!!!!!! Тяжёлая ситуация! Если пациент не настроен удалять зубы я провожу курс консервативного лечения и добиваюсь определённого положительного результата. За это время пациент начинает больше доверять мне как специалисту и соглашается на более радикальные варианты лечения ( удаления) или я продолжаю удерживать ситуацию под контролем с помощью Вектора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...