Jump to content
Dentist.ua
Clinic
Доктор Кошерный

Система образования цен в стоматолохии

Recommended Posts

Здравствуйте,наши маленькие кариозные друзья!
Мы получаем сотни писем от читателей с вопросом-"Откуда берут они(стоматологи) такие цены?
Какая себестоимость коронки?Сколько берет зубной техник за свою работу?"
Для примера:
1.Металлопластмассовая коронка(МП)- 400 грн.Из них доктор отдаст технику 150 грн.
Заработает 400 грн- 150 грн = 250 грн
2.Металлокерамическая коронка (МК)- 700 грн.Из них доктор отдаст технику 300 грн.
Заработает 700 грн- 300 грн = 400 грн
Казалось бы,МК дороже МП за счет другой технологии изготовления,применения других материалов.Но ведь это затраты сугубо зубного техника.Поэтому эта коронка и на 150 грн дороже.
Затраты врача,при протезировании пациента-ОДИНАКОВЫЕ,КАК ДЛЯ МК,ТАК И ДЛЯ МП.Стоматологам,что обтачивать зуб под МП-коронки,что под МК-коронки ВСЕ РАВНО!!!Дополнительных затрат никаких.
Но так как стоматолог-хитрый доктор,он вот эти 150 грн(честные деньги зубн.техника)просто умножит на 2.Ну,чтоб и себе наварить 150 рубасов.А то жаба задавит.
Вот и входит 150 грн(оплата услуг зубного техника)+ 150 грн для себя(а че не срубить?)=300грн
Где правда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
С таким подходом калькуляции прайса Вы точно ничего не поймёте! Ведь Вы не взяли в учёт ассистента, уборщицу, администратора, инженера и тд. Список достаточно большой!И в зависимости от профессионального уровня каждого специалиста зависит оклад каждого, а затем вырисовывается и стоимость работ в клинике! А так как Вы пытаетесь скалькулировать стоимость стоматологической услуги чаще всего поступают наши пациенты, которые выйдя из клиники, посчитав личные затраты вдруг решают, что работа стоматолога приносит сумасшедшие деньги и сам решает заняться этим бизнесом! Но как показывает практика - чаще всего подобные бизнес-проекты не выдерживают и закрываются!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='21 Февраль 2012 - 15:14' timestamp='1329830063' post='8999']
С таким подходом калькуляции прайса Вы точно ничего не поймёте! Ведь Вы не взяли в учёт ассистента, уборщицу, администратора, инженера и тд. Список достаточно большой!И в зависимости от профессионального уровня каждого специалиста зависит оклад каждого, а затем вырисовывается и стоимость работ в клинике! А так как Вы пытаетесь скалькулировать стоимость стоматологической услуги чаще всего поступают наши пациенты, которые выйдя из клиники, посчитав личные затраты вдруг решают, что работа стоматолога приносит сумасшедшие деньги и сам решает заняться этим бизнесом! Но как показывает практика - чаще всего подобные бизнес-проекты не выдерживают и закрываются!
[/quote]
А что ассистент,уборщица,администратор узнав,что Вы собираетесь металлокеримику сдавать, тут же требуют им зарплату повысить.Я знаю,что они все корысные,ну не до такой же степени

Share this post


Link to post
Share on other sites
А еще, чтоб для примитивных математиков было понятнее прибавьте предыдущие затраты врача, а именно, кресло, в которое пациента нужно усадить, установка, с помощью которой нужно просто отпрепарировать зуб под МК коронку, наконечник, боры, дезинфекция и стерилизация, ложки для оттисков, оттискной материал, слюноотсосы, перчатки, маски..... Уже потом налоги, зарплаты помощникам, платежи в СЭС и в пожарную охрану, за вывоз обычного мусора и утилизацию мед.отходов. А так же, кто открывал стоматологический бизнес-поймет, о чем это я-легальные и не совсем платежи и так далее и тому подобное. ВОТ ЭТИ СЛАГАЕМЫЕ ВСТАВЬТЕ В СВОЮ КАЛЬКУЛЯЦИЮ!!! Не считая платы за образование, а врач учится на протяжении всей своей рабочей жизни! И запомните! ЦЕНЫ НА СТОМАТ,УСЛУГИ ДИКТУЕТ НЕ ВРАЧ, А НАШИ ЧИНОВНИКИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ВРАЧА В ТАКУЮ ВОТ ПОЗУ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mishel' date='21 Февраль 2012 - 22:58' timestamp='1329857908' post='9005']
А еще, чтоб для примитивных математиков было понятнее прибавьте предыдущие затраты врача, а именно, кресло, в которое пациента нужно усадить, установка, с помощью которой нужно просто отпрепарировать зуб под МК коронку, наконечник, боры, дезинфекция и стерилизация, ложки для оттисков, оттискной материал, слюноотсосы, перчатки, маски..... Уже потом налоги, зарплаты помощникам, платежи в СЭС и в пожарную охрану, за вывоз обычного мусора и утилизацию мед.отходов. А так же, кто открывал стоматологический бизнес-поймет, о чем это я-легальные и не совсем платежи и так далее и тому подобное. ВОТ ЭТИ СЛАГАЕМЫЕ ВСТАВЬТЕ В СВОЮ КАЛЬКУЛЯЦИЮ!!! Не считая платы за образование, а врач учится на протяжении всей своей рабочей жизни! И запомните! ЦЕНЫ НА СТОМАТ,УСЛУГИ ДИКТУЕТ НЕ ВРАЧ, А НАШИ ЧИНОВНИКИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ВРАЧА В ТАКУЮ ВОТ ПОЗУ!
[/quote]
Я показал реальную накрутку на металлокерамике.Откуда взялись те 150 грн, про которые я говорил?Все затраты врача,уже изначально включены в стоимость работ.Будь то пломбы,каналы.Просто стоматолога будет"давить жаба",если он заработает,как техник.И не надо рассказывать про дороговизну боров.
А про завышение цен в области имплантологии,я вообще молчу.
Может кто-нибудь обьяснит на откуда берутся такие цены на импланты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='22 Февраль 2012 - 11:09' timestamp='1329901769' post='9028']
Я показал реальную накрутку на металлокерамике.Откуда взялись те 150 грн, про которые я говорил?Все затраты врача,уже изначально включены в стоимость работ.Будь то пломбы,каналы.Просто стоматолога будет"давить жаба",если он заработает,как техник.И не надо рассказывать про дороговизну боров.
А про завышение цен в области имплантологии,я вообще молчу.
Может кто-нибудь обьяснит на откуда берутся такие цены на импланты?
[/quote]
Главенствующий фактор определяющий стоимость лечения с помощью дентальных имплантантов ( при одинаковых условиях) - квлификация или уровень специалистов выполняющих работу ( врач-хирург, врач- ортопед, зубной-техник). В зависимости от размера гонорара специалистов + гонорар клиники= стоимость для пациента.
Я думаю слово накрутка в медицине не уместна, ведь мы врачи не торговая организация которой можно установить размер накрутки ( например не более 20% ) а если больше то почему? Мы не перепродаем материалы, мы оказываем услуги с использованием различных материалов и технологий. Размер гонорара , действительно, очень сильно различается.
Относительно одинакового зароботка врачем и техником! С чего Вы решили что гонорар техника и врача должны быть одинаковые? Вы больше уважаете техников чем врачей? Я знаю ситуации когда гонорар врача был меньше чем гонорар техника! Когда гонорар врача был больше гонорара клиники! И что? Если определенные условия устраивают обе стороны, что Вы там ищте? Если чтото не устраивает - разбирайтесь и договаривайтесь, нечего заглядывать в чужой карман!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='21 Февраль 2012 - 21:21' timestamp='1329852077' post='9003']
А что ассистент,уборщица,администратор узнав,что Вы собираетесь металлокеримику сдавать, тут же требуют им зарплату повысить.Я знаю,что они все корысные,ну не до такой же степени
[/quote]
Кошерный рулит

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='22 Февраль 2012 - 15:47' timestamp='1329918440' post='9035']
...... Я знаю ситуации когда гонорар врача был меньше чем гонорар техника!
[/quote]


я тоже- это было в те времена, когда Вы ещё работали зубным техником.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mishel' date='21 Февраль 2012 - 22:58' timestamp='1329857908' post='9005']
А еще, чтоб для примитивных математиков было понятнее прибавьте предыдущие затраты врача, а именно, кресло, в которое пациента нужно усадить, установка, с помощью которой нужно просто отпрепарировать зуб под МК коронку, наконечник, боры, дезинфекция и стерилизация, ложки для оттисков, оттискной материал, слюноотсосы, перчатки, маски..... Уже потом налоги, зарплаты помощникам, платежи в СЭС и в пожарную охрану, за вывоз обычного мусора и утилизацию мед.отходов. А так же, кто открывал стоматологический бизнес-поймет, о чем это я-легальные и не совсем платежи и так далее и тому подобное. ВОТ ЭТИ СЛАГАЕМЫЕ ВСТАВЬТЕ В СВОЮ КАЛЬКУЛЯЦИЮ!!! Не считая платы за образование, а врач учится на протяжении всей своей рабочей жизни! И запомните! ЦЕНЫ НА СТОМАТ,УСЛУГИ ДИКТУЕТ НЕ ВРАЧ, А НАШИ ЧИНОВНИКИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ВРАЧА В ТАКУЮ ВОТ ПОЗУ!
[/quote]
Цены на стомат услуги диктует ПАЦИЕНТ! Даже в Украине 100% одинаковая работа стоит в Киеве дороже, чем в любом другом городе.(есть исключения, но это единичные случаи)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='22 Февраль 2012 - 11:09' timestamp='1329901769' post='9028']
Я показал реальную накрутку на металлокерамике.Откуда взялись те 150 грн, про которые я говорил?Все затраты врача,уже изначально включены в стоимость работ.Будь то пломбы,каналы.Просто стоматолога будет"давить жаба",если он заработает,как техник.И не надо рассказывать про дороговизну боров.
А про завышение цен в области имплантологии,я вообще молчу.
Может кто-нибудь обьяснит на откуда берутся такие цены на импланты?
[/quote]
Мой друг приехал с конгресса стоматологов в Тбилиси - там цена импланта MIS для пациента $250. Работают врачи с огромным стажем и опытом, но страна бедная (пока). Для установки импланта нужен только сам имплант и опыт врача. Что, опыт украинских врачей гораздо больше, чем грузинских? Или немецких круче украинских? Нет. Просто народ приучили платить: в Европе 1500 евро, в Украине 400-1000 евро, в Грузии 250 долларов. Кстати об Украине - разница между 400 и 1000 в Украине-"развод лохов" Но лохов много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='24 Февраль 2012 - 21:21' timestamp='1330111299' post='9058']
Цены на стомат услуги диктует ПАЦИЕНТ! Даже в Украине 100% одинаковая работа стоит в Киеве дороже, чем в любом другом городе.(есть исключения, но это единичные случаи)
[/quote]
Согласен на 100%.В этой стране вся система ценообразования,да и все,все,все-остается на каком-то непонятном,низменном уровне.В общем,как говорят-"все через жопу".

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='21 Февраль 2012 - 09:22' timestamp='1329808968' post='8996']
Здравствуйте,наши маленькие кариозные друзья!
Мы получаем сотни писем от читателей с вопросом-"Откуда берут они(стоматологи) такие цены?
Какая себестоимость коронки?Сколько берет зубной техник за свою работу?"
Для примера:

Где правда?
[/quote]

типичный пример человека, который левачит и чепушит в районке мимо кассы

а ДЦ, ОА, пресс - чё ж он такой дорогой для пациента
ой, вей, кругом один гешефт, господин кошерный

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='24 Февраль 2012 - 21:21' timestamp='1330111299' post='9058']
Цены на стомат услуги диктует ПАЦИЕНТ! Даже в Украине 100% одинаковая работа стоит в Киеве дороже, чем в любом другом городе.(есть исключения, но это единичные случаи)
[/quote]
Во всех городах мира, где уровень дохода людей выше, выше цены ( в том числе и цены на стоматологические услуги). Я не хочу обидеть коллег, но и доступ к дорогостоящим, современным технологиям тоже больше. Давайте посмотрим только на томографы (конусно-лучевые) в Киеве их минимум 15 в Днепре 2, во Львове 2, в Крыму 2 а далее о 1. Сегодня доступ к этому виду диагностики во многом определяет уровень стоматологической помощи! Это только томографы. Это-же касается и всего остального.
Как вы считаете, какая зарплата должна быть у человека что бы комфортно жить в Киеве и на сколько она отличается от равных условий жизни в Житомере?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Доктор Кошерный' date='25 Февраль 2012 - 09:11' timestamp='1330153898' post='9061']
Согласен на 100%.В этой стране вся система ценообразования,да и все,все,все-остается на каком-то непонятном,низменном уровне.В общем,как говорят-"все через жопу".
[/quote]
Предложите свой вариант ценообразования!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='24 Февраль 2012 - 21:29' timestamp='1330111791' post='9059']
Мой друг приехал с конгресса стоматологов в Тбилиси - там цена импланта MIS для пациента $250. Работают врачи с огромным стажем и опытом, но страна бедная (пока). Для установки импланта нужен только сам имплант и опыт врача. Что, опыт украинских врачей гораздо больше, чем грузинских? Или немецких круче украинских? Нет. Просто народ приучили платить: в Европе 1500 евро, в Украине 400-1000 евро, в Грузии 250 долларов. Кстати об Украине - разница между 400 и 1000 в Украине-"развод лохов" Но лохов много.
[/quote]
Зачем Вы так? Кого вы считаете за лохов? Относительно уровня врачей Грузии, Украины и других стран - я знаю, что везде есть выдающиеся, хорошие, нормальные и бездари! Нам не хочется попадать к бездарям.
Я уверен в том, что если поискать в Киеве можно найти специалиста который поставит имплантант mis за 250$.
Я слышал, что кто-то бесплатно готов ставить имплантанты

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='26 Февраль 2012 - 09:24' timestamp='1330241073' post='9072']
Зачем Вы так? Кого вы считаете за лохов? Относительно уровня врачей Грузии, Украины и других стран - я знаю что везде есть выдающиеся, хорошие, нормальные и бездари! Нам не хочется попадать к бездарям.
Я уверен в том, что если поискать в Киеве можно найти специалиста который поставит имплантант mis за 250$.
Я слышал что кто то безплатно готов ставить имплантанты
[/quote]
А как выбрать не бездаря? В интернете все таки просто гении.Но за информацию в сети ни кто не отвечает.
Лох по одному из неофициальных определений-человек не разбирающийся в каком либо вопросе. Реально не возможно во всём разбираться. Но поверьте, занимаясь лечением хронических больных в общей медицине вы зачастую сталкиваетесь с очень образованным (в своём диагнозе)пациентом. Стоматология,с её быстрым темпом развития не оставляет пациенту шанс вникнуть. Сами стоматологи не успевают.
А на счёт бесплатной имплантации- вспомните 9 мая, ветеранов, пана Заблоцкого

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Виктор' date='26 Февраль 2012 - 09:15' timestamp='1330240551' post='9071']
Предложите свой вариант ценообразования!
[/quote]
Всё уже придумано до нас, оплата за час работы. Вот в США к примеру семейный врач в пригороде получает $ 250 000 в год, половину отдаёт в налоги. Отаётся 10000 в месяц на жизнь. Развозчик пицы $8 в час, и всё понятно.
А какая зарплата должна быть у стоматолога в Украине?Не у каждого же своя клиника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='26 Февраль 2012 - 13:51' timestamp='1330257065' post='9075']
Всё уже придумано до нас, оплата за час работы. Вот в США к примеру семейный врач в пригороде получает $ 250 000 в год, половину отдаёт в налоги. Отаётся 10000 в месяц на жизнь. Развозчик пицы $8 в час, и всё понятно.
А какая зарплата должна быть у стоматолога в Украине?Не у каждого же своя клиника.
[/quote]
Ну а для нас? Для наших реалий? Ваш вариант? На кого ровняться, на врача или на разносчика пицы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='26 Февраль 2012 - 11:51' timestamp='1330257065' post='9075']
Всё уже придумано до нас, оплата за час работы. Вот в США к примеру семейный врач в пригороде получает $ 250 000 в год, половину отдаёт в налоги. Отаётся 10000 в месяц на жизнь. Развозчик пицы $8 в час, и всё понятно.
А какая зарплата должна быть у стоматолога в Украине?Не у каждого же своя клиника.
[/quote]

Для старта хватит и 10000грн в месяц, а потом не менее 50000грн

Оплата почасово вполне приемлема для других отраслей, а медицина это не
сфера услуг. Представте хирурга работающего почасово: "отключил" пациента в 9-00
и пошел с анестезиологом в нарды резаться, курить, фейсбук почитывать. Под конец дня
нехотя удаляет грыжу и "возвращает" больного. К оплате чек за работу почасово. По моему - бред!

Или мы установим врачам норматив, как нормы ГТО?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date='26 Февраль 2012 - 19:45' timestamp='1330278301' post='9077']
Для старта хватит и 10000грн в месяц, а потом не менее 50000грн

Оплата почасово вполне приемлема для других отраслей, а медицина это не
сфера услуг. Представте хирурга работающего почасово: "отключил" пациента в 9-00
и пошел с анестезиологом в нарды резаться, курить, фейсбук почитывать. Под конец дня
нехотя удаляет грыжу и "возвращает" больного. К оплате чек за работу почасово. По моему - бред!

Или мы установим врачам норматив, как нормы ГТО?
[/quote]
Тогда уже лучше ввести для людей,старше 18 лет - ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ПЛАНОВУЮ САНАЦИЮ,2 раза в год.Как ТО,которое отменили,для машин.Нет справки от стоматолога-на работу не устраивать,продукты в магазине не продавать,даже в метро не пускать!И нация здоровее,и стоматологам работа,и справки можно продать тем,кто лечиться не хочет.
Реальная схема поднятия уровня экономики в этой стране...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date='26 Февраль 2012 - 19:45' timestamp='1330278301' post='9077']
Для старта хватит и 10000грн в месяц, а потом не менее 50000грн

Оплата почасово вполне приемлема для других отраслей, а медицина это не
сфера услуг. Представте хирурга работающего почасово: "отключил" пациента в 9-00
и пошел с анестезиологом в нарды резаться, курить, фейсбук почитывать. Под конец дня
нехотя удаляет грыжу и "возвращает" больного. К оплате чек за работу почасово. По моему - бред!

Или мы установим врачам норматив, как нормы ГТО?
[/quote]
Не надо утрировать, сколько человек проработал-столько и получил.
Исходя из 10000 грн- ставка 10$ в час при 6 часовом рабочем дне, два выходных. А потом 50$.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='27 Февраль 2012 - 10:08' timestamp='1330337309' post='9080']
Не надо утрировать, сколько человек проработал-столько и получил.
Исходя из 10000 грн- ставка 10$ в час при 6 часовом рабочем дне, два выходных. А потом 50$.
[/quote]

Намного важнее не сколько, а как проработал доктор и какой результат его деятельности!
Почасово можно оплачивать разнорабочих на стройке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Dentist' date='27 Февраль 2012 - 18:56' timestamp='1330361814' post='9086']
Намного важнее не сколько, а как проработал доктор и какой результат его деятельности!
Почасово можно оплачивать разнорабочих на стройке.
[/quote]
А кто вообще будет платить плохому доктору?
Но что то ушли от темы, пишите честно что сколько стоит. Или кто за сколько и что сделает ( пишем только о стоматологии)
К примеру, опытный хирург стоматолог 2ой категории за 150$ поставит имплант (стаж имплантологии 8 лет),другой за $200 (стаж более 10 лет), третий за 2000 грн (стаж более 15 лет).
Эндодонтия 400 грн канал (это врачу на руки)-в дорогой клинике.
Специалисты, делитесь секретами, не стесняйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему пациенты платят большие деньги? Почему не лечатся в поликлинике?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='periotype' date='27 Февраль 2012 - 12:08' timestamp='1330337309' post='9080']
Не надо утрировать, сколько человек проработал-столько и получил.
Исходя из 10000 грн- ставка 10$ в час при 6 часовом рабочем дне, два выходных. А потом 50$.
[/quote]
А Вы сами ответте себе - если Вам будут платить почасовую зарплату, какое у Вас будет отношение к работе? Буду работать или нет заплатят за время! Мне кажется работа на ставку - расхолаживает, пропадает стимул рости професионально. Я думаю Вам будет тяжело найти хирурга на подобные условия оплаты труда( разве что начинающий)

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...